СБ, 21 октября 2017 | В Нижнем Тагиле:-2.3°C

Тагильские истории. Немного о казаке Аленине

…Стоит лишь где-нибудь представиться, что ты из Нижнего Тагила, как твои новые знакомые начинают припоминать, что есть такой город на Урале, где пошёл первый российский паровоз, где вроде бы был изобретён первый в мире велосипед, и где останавливался на зимовку сам Ермак, когда шёл воевать вредного Кучум-хана…

001_surikov_ermak

Покорение Сибири Ермаком Тимофеевичем. (худ. В. И. Суриков, 1891-1895 гг.)

Вообще тему покорения Ермаком Сибири историки, краеведы, да и простые люди, далёкие от истории, любят особенной любовью. Одно время в кулуарах Госдумы даже обсуждался вопрос о введении в календарь памятной даты — дню покорения Сибири дружиной Ермака…

Историей «покорения Сибири» интересовались и плотно занимались известные российские учёные: Евгений Васильевич Кузнецов, Герхард Фридрих (Фёдор Иванович) Миллер, Сергей Михайлович Соловьёв и другие. В советское время и постсоветский период интерес к походу Ермака также не угасал, и исследования этого эпизода отечественной истории продолжались. Свои труды по данной теме в разное время публиковали Солодкин Я. Г., Блажес В. В., Козлова Н. К., Бузукашвили М. И., Скрынников Р. Г., Сутормин А. Г.

Результаты этих исследований в чём-то дополняли друг друга, а в чём-то противоречили, и на сегодняшний день историки так и не пришли к единому мнению, как относительно хронологии и подробностей самого события, так и относительно его оценок.

Наиболее популярными в настоящее время являются результаты научных изысканий Руслана Григорьевича Скрынникова, который опубликовал ряд книг и научных статей, посвящённых походу русской дружины под предводительством Ивана/Ермила/Ерёмы/Ырмага/Василия «Ермака» Тимофеевича Аленина (или Ермолая Тимофеевича Токмака) «за Камень».

К сожалению, формат данной рубрики не предусматривает публикацию столь больших объёмов текста, но желающие познакомиться с результатами исследований Р.Г. Скрынникова подробнее, могут скачать текст его книги «Ермак», кликнув на обложку.

000_книга
Не оставались в стороне от «темы Ермака» и тагильские краеведы.

Особенный интерес к Ермаку в Нижнем Тагиле появился после того, как в 1962 году тагильским краеведом Л. Ф. Толмачевым были открыты место первой зимовки дружины на ручье Кокуй и Ермаково городище на реке Тагил. За открытиями последовали археологические раскопки, после которых археолог А. И. Россадович подтвердила, что открытые места напрямую связаны с походом Ермака. Таким образом, Нижний Тагил стал напрямую причастен к странице русской истории под названием «покорение Ермаком Сибири». Ермаково городище стало популярным местом паломничества тагильчан, интересующихся историей родного края, а в школах о походе Ермака через Урал стали рассказывать на уроках истории…

004_карта

Карта маршрута движения дружины Ермака по Уралу

В № 9 журнала «Вокруг света» за 1977 год была опубликована статья доктора исторических наук О. Н. Бадера о начале археологической экспедиции по следам легендарного похода Ермака в Сибирь. Первый этап экспедиции начинался в Кокуй-городке (месте первой зимовки дружины на ручье Кокуй) и заканчивался в Ермаковом городище на реке Тагил.

Однако, вскоре в редакцию журнала пришло письмо от начальника экспедиции Ю. Б. Серикова. В нем говорилось о том, что место первой зимовки дружины Ермака определено ошибочно, и то, что считалось Кокуй-городком, к покорителю Сибири отношения не имеет.

«…Кокуй-городок расположен на высоком, но сильно покатом левом берегу речки Серебрянки, примерно в 250 метрах от устья ручья Кокуя. Этот мыс не является доминирующим над поймой. Несколько вверх по течению реки есть более высокий. Нас сразу же удивило, что Ермак, один из опытнейших военачальников своего времени, предвидя долгую зиму в окружении воинственных племен, выбрал для укрепленного лагеря не господствующую высоту…», — говорилось в письме, — «…По нашему мнению, следы деятельности человека здесь не могут быть связаны с походом Ермака. Предыдущими раскопками было вскрыто почти 300 квадратных метров, а найдены всего лишь один железный наконечник копья, несколько фрагментов керамики, изготовленной на гончарном круге, и множество кусков железного шлака и обожженной глины. В то же время на Ермаковом городище — кратковременной стоянке — найдены сотни фрагментов керамики, железные кованые гвозди, листы железа, наконечники стрел, обломки стеклянной посуды, рыболовные крючки, даже форма для отливки ружейных пуль. А ведь в Кокуй-городке дружина Ермака провела долгие зимние месяцы… …То, что принималось за остатки крепостных валов и жилых землянок, по нашему мнению, является следами старательской деятельности. Таким образом, и топография, и находки, по нашему мнению, свидетельствуют о том, что этот мыс не был местом зимовки Ермака: здесь нет землянок, укреплений и находок, аналогичных находкам с Ермакова городища…»

Осенью следующего года участники экспедиции Серикова, пожертвовав личными отпусками, вновь отправилась на поиски Кокуй-городка. Но и на этот раз место зимовья дружины Ермака найти не удалось, несмотря на активную помощь местного населения. Интересно, что участники экспедиции, идя предполагаемым маршрутом Ермака, то тут, то там, находили следы стоянок, но самые старые предметы, найденные на маршруте соответствовали первой половине XVII века, то есть были оставлены здесь за сто и менее лет после Ермака. Отчёт о результатах этой повторной экспедиции так же были опубликованы в журнале «Вокруг света»…

002_YermakLubok

Ермак Тимофеевич – покоритель Сибири. Лубок XIX

…Тем временем, говорить о казацком походе Ермака в Сибирь, тем как о покорении Сибирского ханства или его присоединении, надо весьма осторожно.

Есть мнение, что термин «покорение Сибири Ермаком» следует воспринимать весьма условно, а ещё правильнее – оставить его на совести составителей летописей ермакового похода. Почему?

Во-первых, 500 (или, по другой версии, 900) полуграмотных казаков, как бы хорошо они ни были вооружены, просто физически не могут установить контроль над такой громадной территорией, как Сибирское ханство в границах XVI в. (а это территория от Тобола и Оби до Енисея).

Во-вторых, если внимательно изучить труды таких историков, как С. М. Соловьёв, Д. Г. Мессершмидт, И. Э. Фишер, И. П. Фальк и некоторых других, то станет понятно, что окончательно сибирские территории присоединялись к России позднее, в первой половине XVII века и, преимущественно, дипломатическим путём. Это подтверждается и специалистами по истории Средней и Центральной Азии (Кучум-хан являлся родственником бухарского хана Абдуллы II, и опирался на его политическую и военную поддержку в борьбе за власть в Сибирском ханстве).

В-третьих. В конечном итоге сам поход Ермака в Сибирь закончился поражением, как бы не преподносили его результаты сами участники похода. К тому же, настоящие летописи ермакова похода, если они и существовали в природе, до сих пор не найдены, а все данные о самом походе и его результатах записывались летописцами царя Ивана IV со слов оставшихся в живых участников похода, и зачастую расходятся в деталях и даже ключевых моментах.

Но если целью похода русской дружины в Сибирь было не её покорение и не присоединение к Русскому государству Сибирского ханства, то что за цели преследовал царь Иван, отправляя сводный боевой отряд Ермака в неблизкий и опасный путь?

Наиболее вероятных причин, скорее всего, три.

Первая – неудачные итоги Ливонских войн, в результате которых Москва потеряла не только свои земли и города, но и авторитет. Причём, как на международной арене, так и в глазах сограждан. Возвращать его было крайне необходимо.

Вторая – активное проникновение ислама в Сибирь, Урал и Приуралье. Не секрет, что во второй половине XVI века Абдулла-хан II неоднократно присылал хану Кучуму шейхов и сеидов для проповеди ислама. Незадолго до прихода Ермака в Сибирь, в 1582 г., к Кучуму прибыл Шербети-шейх, с планами активной исламизации Сибирского ханства. Это не могло не беспокоить царя Ивана IV и всё православное сообщество.

Третья причина заключалась в том, что вплоть до 1572 года Кучум-хан не просто был союзником Москвы, но и исправно платил ясак московскому царю. Однако, впоследствии Кучум начал вести самостоятельную политику, отошёл от союза с Москвой, и стал склонять к переходу под его юрисдикцию ногайских татар и черемисов. Эти действия хана Кучума спровоцировали ряд бунтов среди национальных меньшинств.

Если учесть эти моменты, то поход Ермака в Сибирь представляется, прежде всего, карательной операцией против «царя спесивого Кучума», которая должна была если не обеспечить полную безопасность восточных границ Руси, то хотя бы ослабить напряжённость в том районе. В пользу версии о карательной операции говорит и деятельное участие в подготовке похода известных купцов и промышленников Строгановых, владения которых на границах с Сибирским ханством весьма серьёзно страдали от набегов ханских отрядов.

007_31131958030164

В этом случае операцию, проведённую отрядом Ермака, можно считать вполне удачной: Кучум-хан отказался от активных действий в отношении Москвы.

Однако до окончательного завоевания Сибири было ещё далеко. После гибели Ермака русские воеводы ещё в течении 15 лет продолжали наносить удары по Кучум-хану. Лишь после его смерти в 1601 году и ряда чувствительных поражений его наследников в 1610-30 гг. Сибирское ханство перестало существовать…

009_Покорение Сибири

…Немало споров до сих пор вызывает и происхождение самого легендарного атамана.

Некоторые исследователи полагают, что он был родом с берегов реки Чусовой. Другие считают, что Ермак являлся уроженцем Качалинской станицы на Дону. Иногда можно услышать версию о  поморском происхождении Ермака. По мнению иркутского историка А. Г. Сутормина, полностью имя Ермака якобы звучало, как «Василий Тимофеевич Аленин».

005_Ермак

Типичное изображение Ермака на картинах конца XVII — начала XVIII вв.

Существует также мнение, что «Ермак» — это просто прозвище, образованное от названия котла для приготовления пищи. Любопытную версию происхождения Ермака автор слышал от легенды советской контрразведки и историка К. М. Цаголова. Дело в том, что мужское имя Ермак (или Ырмаг) встречается у алан-осетин, широко населявших донские степи вплоть до конца XIV столетия. Но достоверных данных о происхождении Ермака до сих пор не обнаружено…

008_55155298858881

…Как бы там ни было, сибирский поход дружины Ермака в 1582-1585 годах стал точкой отсчёта в длительном процессе присоединения обширных сибирских земель к Московскому государству, и в этом смысле значение этой страницы нашей истории трудно переоценить.

………………………….

В завершении, мы предлагаем нашему Читателю аудиокнигу «Подвиг Ермака», написанную советским врачом и писателем Василием Петровичем Гнутовым.

Технические данные аудиокниги: .mp3/64kbps, моно, 530Мб.

Скачать папку с главами книги можно здесь.

Ошибка в тексте? Выделите её мышкой и нажмите: Ctrl + Enter
Система Orphus

40 комментариев

  1. красиво! свою историю надо знать!

    Ответить
    • Вот именно. Свою историю надо знать. Поэтому приложенную карту надо немедленно, мягко выражаясь, аннулировать. так как она единственный «документ» в рассматриваемой статье, где указаны какие-то даты. И даты эти указаны ЛОЖНЫЕ. Основная статья: Сибирский поход Ермака

      Василий Иванович Суриков, «Покорение Сибири Ермаком». Холст, масло

      1 сентября 1581 года дружина казаков под главным начальством Ермака выступила в поход за Каменный Пояс (Урал) из Нижнего Чусовского Городка. По другой версии, предложенной историком Р. Г. Скрынниковым, поход Ермака, Ивана Кольцо и Никиты Пана в Сибирь датируется следующим — 1582 годом, так как мир с Речью Посполитой был заключён в январе 1582 года, а в конце 1581 года Ермак всё ещё воевал с литовцами[5].

      Ответить
      • копипаста из вики? ващета педивикию пишут все кому не лень. а академики вики не пишут.
        короче — не убедил.
        иди учи матчасть.

        Ответить
  2. На «самопальной» карте место зимовки дружины в 1579-80 указано на правом берегу реки Тагил. Это вызывает сильные подозрения в квалификации редакторов и компиляторов представленного материала.

    Ответить
    • А вы считаете, что карту тоже рисовали редакторы и компиляторы представленного материала? :-)

      Ответить
  3. Не всё вяжется в статье неизвестного автора. А существование зимовки (стоянки) на ручье Кукуй вообще сомнительно. Вои из других источников: Инициатива этого похода, по летописям Есиповской и Ремизовской, принадлежала самому Ермаку, участие Строгановых ограничилось вынужденным снабжением казаков припасами и оружием. По свидетельству Строгановской летописи (принимаемому Карамзиным, Соловьёвым и другими), Строгановы сами позвали казаков с Волги на Чусовую и отправили их в поход, присоединив к отряду Ермака (540 человек) 300 ратных людей из своих владений[6]. И еще:Казаки поднялись на стругах вверх по Чусовой и по её притоку, реке Серебряной, до сибирского волока, разделяющего бассейны Камы и Оби, и по волоку перетащили лодки в реку Жеравлю (Жаровлю). Здесь казаки должны были остаться зимовать (Ремезовская летопись). Во время зимовки, согласно книге Режевские сокровища, Ермак отправил отряд сподвижников разведать более южный путь по реке Нейва. Но татарский мурза разгромил разведывательный отряд Ермака. На месте, где жил тот мурза, ныне находится знаменитое своими самоцветами село Мурзинка.
    Лишь весной 1582 года, по рекам Жеравле, Баранче и Тагилу, выплыли в Туру. Два раза разбили они сибирских татар, на Туре и в устье Тавды. Кучум выслал против казаков Маметкула, с большим войском, но 1 августа и это войско было разбито Ермаком на берегу Тобола, при урочище Бабасан. Наконец, на Иртыше, под Чувашевым, казаки нанесли окончательное поражение татарам в битве при Чувашевом мысу. Кучум оставил засеку, защищавшую главный город его ханства, Сибирь, и бежал на юг, в Ишимские степи.

    Ответить
    • СЕРЫЙ WOLF.
      Википедия рулит?

      Ответить
  4. Ваще круто!!!Книга на раз читается. Спасибо

    Ответить
  5. Книжка Скрынникова очень интересная! Спс!

    Ответить
  6. ЗЛОЙ ЛЮБИТЕЛЬ ПРАВДЫ
    Со всеми наступившими и прошедшими праздниками, вас, уважаемые любители истории родного края! Отдельные и самые искренние поздравления Георгичу!
    Теперь об очередной статье… Кому как, а меня тема ранней истории Урала, тема появления здесь «русского духа» , в конце-концов тема Ермака чрезвычайно интересует! Посте «откровений» о Михайле Бибикове , лично я ожидал чего-то подобного — нового, интересного или просто интригующего и от статьи о Ермаке. Но увы… статья мне показалась постной и пресной. Я понимаю, что найти новых прямых фактов о Ермаке и событиях с ним связанных сейчас практически невозможно, но вполне реально проанализировать и взглянуть под иным ракурсом на известные факты и источники. Да и книга Скрынникова, вышедшая в ЖЗЛовской серии не самая удачная — изложение в ней более поверхностно и менее доказательно чем в более ранних его работах. Единственный плюс — тексты летописей в приложении. Я бы лучше порекомендовал книгу того же автора под названием «Сибирская экспедиция Ермака», издание сибирского отделения АН СССР , Новосибирск, 1982 или 86 год. Можно скачать тут: http://www.twirpx.com/file/1057707/
    Не буду раскрывать все свои «карты» — наработки по данной теме, ибо надеюсь на публикацию собственного произведения, но для раскачки нового сезона поддам немного огонька — взброшу несколько «безумных» гипотез и «пространных» намеков…
    Итак… Кто такой Ермак — соглашусь со Скрынниковым, а вот кто такие были Едигер, Кучум, Маметкул — тут тоже невсе так однозначно как пишет Георгич. Например П.А.Словцов в своей «Истории Сибири» не считает Кучума шейбанидом. Так же и сибирские татары, часто упоминаемые в летописях — это совсем не то что мы обычно себе представляем;
    Ермак вел свой отряд в Сибирь не по своей воле или умыслу, не по велению Строгоновых, а выполняя царский указ. Причем вел он не «банду» казаков, а вполне сформированный боевой отряд правительственных войск, в состав которого входило немало профессиональных немецких и ливонских воинов. Только в строгоновских вотчинах он принял под свое командование казачьи отряды, до того несколько лет уже служившие у Строгоновых; Вообще все те деяния, что летописи, историки и народная молва приписывают лишь одному Ермаку, на самом деле есть события происходившие с разными русскими отрядами на протяжении почти десятка лет, предшествующих походу Ермака; Маршрут Ермака через «тагильский волок» проходил совсем не там и не так как принято считать — даже одна из рек на самом деле другая — по мимо мнения нашего тагильского археолога Ю.Серикова, неожиданное косвенное подтверждение нашлось в книге П.Н.Буцинского «Заселение Сибири и быт ее первых насельников» (со ссылкой на архивный документ, между прочим, как тут некоторые любят); Памятник археологии «Ермаково городище» — совсем не то чем он является на самом деле и к стоянке Ермака не имеет никакого отношения — внимательно читайте Гмелина и думайте над тем что он написал; Стоянка под «Медведь-Камнем» была совсем в другом месте и до сих пор раскопок на ней не проводилось; Ермак шел не абы как, а точно зная маршрут ибо русские поселения за Камнем в районе «тагильского волока» были задолго до его похода — в свое время, в 1572 году их раззорил Маметкул во время своего набега, который так же случился не просто так; Ермак в немалой степени виновен в смерти воеводы князя Болховского, посланного ему на подмогу, а точнее за тем чтоб взять управление завоеванным краем на себя; Основанный Болховским Тагильский городок — русский форпост на волоке, стоял на месте ермаковской стоянки, которая в свою очередь была на месте еще более раннего русского поселения, которое было на месте заброшенной вогульской крепости и просуществовал он не до времени основания городка на Лозьве (всего несколько лет, как пишут историки), а около 50 лет, чему так же есть подтверждения в источниках — нужно только много читать и анализировать. В общем, в «ермаковой истории» есть еще очень много чего интересного и не исследованного. Кстати, в свежем выпуске газеты «Тагильский вариант» читайте статью Сергея Пудовкина на эту тему. В свое время я помогал ему с этим материалам, но с тех пор ушел далеко вперед в исследовании, потому с некоторыми моментами в его статье уже не совсем согласен.

    Ответить
    • я ожидал чего-то подобного — нового, интересного или просто интригующего и от статьи о Ермаке…

      Как говорил герой Моргунова в известной комедии, «Всё уже украдено до нас…» :-)
      Боюсь, что до тех пор, пока не найдутся подлинные «дневники» аленинского похода, ничего действительно интересного любителям этой темы ждать не стоит.

      …статья мне показалась постной и пресной

      Формат данной рубрики изначально предполагал рассказы о тех исторических персонажах или событиях, которые оставили след в истории Нижнего Тагила или оказали на историю нашего города какое-либо влияние. Поход на Кучум-хана под этот формат вряд ли подходит.
      С другой стороны, тема похода Ермака действительно интересная. Поэтому, есть предложение вернуться к ней, но уже на сайте рубрики, который появится в обозримом будущем.

      Например П.А.Словцов в своей «Истории Сибири» не считает Кучума шейбанидом.

      Чтобы утверждать это, надо было работать с архивами в Бухаре и Балхе, а Пётр Андреевич, с 1808 г. находившийся под надзором полиции, дальше Иркутска не выезжал. А делать какие-то выводы на основе разговоров с полуграмотными мурзами… ну, может быть, для того времени это считалось достаточным.

      Ответить
  7. А.П. Приятно видеть, что есть еще тагильчане, которые интересуются историей родного края и пишут замечательные комментарии в «Тагильские истории». У подножия горы Медведь-Камень, на противоположной стороне, в устье реки Медведки находилась кратковременная стоянка дружины Ермака Тимофеевича. Покорители Сибири строили здесь суда, для продолжения сплава по реке Тагил. Сибирский поход Ермака является точкой отчета нового времени, когда русские перешли Уральские горы.
    Сюда на вершину горы Медведь-Камень часто приходят тагильчане, и как к месту связанного с пребыванием Ермака. В 1909 году учащиеся Нижнетагильского горнозаводского училища, с преподавателем М.А. Дмитриевым совершили экскурсию к горе Медведь-Камень и установили знак с памятной надписью «Здесь зимовал Ермак в 1581 году».
    В 1970 году тагильский краевед А.Ф. Кожевников высказал мысль об установке памятника Ермаку и его соратникам около горы Медведь-Камень. Эту идею поддержал археолог Ю.Б. Сериков и предложил создать экспозицию на Ермаковом городище. В 1985 году туристы из города Киева повторили маршрут Ермака. У подножья горы они установили деревянную скульптуру с надписью «Дружине Ермака, русским землепроходцам – открывателям Сибири». В начале 1990 годах горе-туристы сожгли этот знак. Еще в середине прошлого века напротив горы находился современный поселок Медведка. Из-за массового посещения ухудшается экологическое состояние горы и подножия.

    Ответить
    • ЗЛП
      Андрей Леонидович, пожалуйста, поподробнее расскажите про «современный поселок Медведка». Ни на одной современной карте, ни на практике, такого поселка не наблюдается.
      На картах 19 века, во всяком случае, тех что имеются в моем распоряжении, так же нет никакого поселка напротив горы. Наличие поселка не подтверждается и многочисленными поисками археологов в этих местах — как «белых», так и «черных». Так что требуем доказательств! Сейчас к комментариям можно прикреплять изображения, так что ждем от Вас «вещьдоков».

      Ответить
      • присоеденюсь , оч интересно , только вот с публикацией фото — фигня какая -то…да.

        Ответить
      • Видимо, речь идёт о леспромхозовском посёлке 40-50х гг..

        Ответить
  8. кратко
    э но оч интересно , прям лекция по освоению сибири Ермаком Тимофеевичем…георгич — респект , гутен-таково изложено:-)

    Ответить
  9. А.П. Только сотрудничество ведет к успеху. Сторожил, по имени Александр из Большой Лаи, мне лично рассказывал, что напротив Медведь Камня был поселок Медведка, жили в нем золотари. Золото добывали шахтами, между двумя реками Большой и Малой Медведками, и по рекам, это было в серединное прошлого века. После прекращения добычи золота, жители разъехались. В середине 60-х от построек оставались одни фундаменты. Естественно люди работали и в других местах.
    На фотографии, у тагильского краеведа Ивана Орлова снято несколько домов, которые были расположены по реке Тагил, чуть ниже Медведь камня. На противоположной стороне, от горы стояло несколько современных жилых домов, с огородами, заборами. Фото он занимался в 50-70-х годах.

    Ответить
    • ЗЛП
      / Только сотрудничество ведет к успеху/ Это Вы о чём? С некоторых пор, как рассказывают некоторые тагильские краеведы и литераторы, с Вами сотрудничать — себя не уважать.
      /жили в нем золотари. Золото добывали/ К сведению А.П. — золото добывают старатели, а золотари — это специалисты по очистке отхожих мест ( в наиболее употребительном смысле), ну или мастера по обработке драг металлов (устаревший термин), но никак не по их добыче. Русского языка не знаете, Андрей Леонидович, а еще книги пишите — стыдно должно быть!
      / Сторожил, по имени Александр из Большой Лаи, мне лично рассказывал/ Ага! А про инопланетян, у которых там база он ничего не говорил?
      /Золото добывали шахтами, между двумя реками Большой и Малой Медведками, и по рекам/ На Медведках золото никогда не добывали, тем более шахтами. Вокруг обоих Лай — шахты и открытые разработки были, но не золота, а меди. Шахты некоторые до сих пор сохранились — был, видел, фотал. Из реки Тагил золото добывали с плотов, шли с низовий вверх, но докуда дошли — неизвестно, вроде как до района Медведя не добрались. В советское время по Тагилу ходила драга, но выше устья Баранчи.
      /Еще в середине прошлого века напротив горы находился современный поселок Медведка/ и /это было в серединное прошлого века. После прекращения добычи золота, жители разъехались/ Как одно с другим вяжется? Если поселок был в середине 19 века (ну допустим, таки что действительно был) то как он может быть «современным»? Если /В середине 60-х от построек оставались одни фундаменты/, то как поселок может быть «современным»??? Объясните!
      / снято несколько домов, которые были расположены по реке Тагил, чуть ниже Медведь камня/
      Это где это, интересно? В каком месте? Укажите на Викимапии координаты
      /На фотографии, у тагильского краеведа Ивана Орлова снято несколько домов, которые были расположены по реке Тагил/
      [img]http://vsenovostint.ru/wp-content/uploads/comment_images/post-44647/2014/1/3cc645e5cee2691581946d68b02bee30.jpg[/img][float=center]
      Этой? Если да, то это выше по течению, а не ниже. Примерно тут http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=57.985764&lon=59.866476&z=14&m=b (см.крестик на карте по ссылке). И в книге это фото подписано весьма чётко: «Разлив реки Баранчи. Фото И. А. Орлова, 1964 г.» А Баранча, это все-таки выше, а не ниже…. Эх, Вы! А еще типа по географии справочники пишите — не позорьте, не дискредитируйте тагильское краеведенье!
      Теперь, что касается /о леспромхозовском посёлке 40-50х гг../… Уважаемый, Tagilstories, Вы то где его отыскали? Если имеете ввиду вот это место: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=58.021078&lon=59.868686&z=17&m=b то тут была МТС, а вот тут http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=58.025317&lon=59.868536&z=17&m=b какие-то подсобные хозяйственные строения. В 1930-х годах это было подсобное хозяйство газеты «Тагильский рабочий» (не удивляйтесь!), а потом принадлежали Лайскому совхозу. Ни к леспромхозу, ни к старателям, они никак не относились. Вообще это поле очень хорошо изучено. Несколько лет назад на нем в рамках проекта развития туризма в Тагиле, должен был строиться «Казачий острог», имитирующий стоянку ермаковой дружины. Под это дело провели тщательный анализ всего и вся что с данной территорией связано. Включая анализ почвы, на предмет установления что там росло и когда исчез с поля лес. Совершенно точно установлено, что никакой археологии на нем нет (во всяком случае сейчас). Более того — через это поле 6 ноября 1918 года наступали белые и чехи на арьергардное прикрытие красных, которое располагалось по левому берегу Медведки (следы и сейчас там есть), но никаких следов того наступления не обнаружено — ни пули, ни гильзы, что весьма странно, ибо в окопах по Медведки таковых находилось изрядно. Было установлено, что поле расчищено в конце первой трети 19 века, а река Медведка недалеко от устья должна была быть запружена (известно кем и для чего, но пока не выдам — не собираюсь кормить А.П. инфой, если ему так надо — пускай сам ищет, но оговорюсь, что с золотом и старательством никак оно не связано было). Единственная значимая находка — колесо от первого советского трактора «Фордзон-Путиловец», которое по наводке Елены Сеславиной (на тот момент директора НП «Открытый Урал», которое занималось «острогом»), вытащили из реки краеведы Лёша Хлопотов и Сергей Пудовкин, а потом передали в музей Черепановых. Колесо как раз от трактора, который принадлежал «Тагильскому рабочему» (к стати его остатки были сданы в металлолом только в 70-х). Так же были обнаружены пара «кругов» на земле, на поверку оказавшиеся следами углевыжигания начала 19 века. Странно, что когда в 1980-е гг уже упоминавшийся Иван Абрамович Орлов, водил в эти места на «экскурсию» все того же Пудовкина, то он никак не мог объяснить, что это за таинственные «круги», хотя и говорил что вокруг Тагила видел их много. Неужели ничего не знал про углежжение??? Сама Медведка выхожена и черными и белыми археологами — находок 0 (ну кроме следов боев 18 года, выше по течению, за серовским трактом). Единственная находка — нательный меднолитой крест, датируемый по книге «Тысячелетие креста» 14-16 веками и в сопутке железный нож славянского образца (кто нашел — не выдам, но археологи в курсе ее). Но она сделана выше по течению Тагила, недалеко от устья Баранчи. Пока эта находка единственное достоверное свидетельство нахождения в этом районе русских людей в конце 16 — 17 веке. Монеты «чешуйки» Ивана Грозного, или «сабельницы» как их любят наши музейщики называть — найденные якобы на «Ермаковом городище», на самом деле найдены неизвестно где, и, главное, могут быть жертвенной закладкой вогулов, так что к Ермаку притягиваются сильно за уши. Находки Юрия Серикова по Баранче им же и описаны в соответствующих статьях. В И-нете они есть и легко находятся. Из того что им не описано — это плавильная печь — домница, ориентировочно 17 век, может начало 18-го века. Вероятно не вогульского, а русского, крестьянского происхождения. Лично я ее не видел, но сам Сериков показывал ее Сеславиной — но это тоже район Баранчи а не Тагила. Что еще добавить? «Открытый Урал» собрал всю возможную картографическую информацию по этому району — никаких строений за весь временной период в том районе не обозначено. Если Андрей Пичугин, что-то еще будет возражать, то пускай поглядит у своих возлюбленных «Бержье и Аллори» и убедится!

      Ответить
      • Ну, началось… Раз ЗЛП не знает, значит этого не было. )))
        В районе Медведь-камня в 40-х находился один из леспунктов Кушвинского леспромхоза. Посёлок- не посёлок, обычный лесозаготовительный участок. И МТС относилась к нему. Назывался этот леспункт «Медведкой» или нет, не знаю.

        Ответить
        • Вот, и мне тесть рассказывал, что нечто подобное там находилось.

          Ответить
          • Началось! Мне тесть рассказывал… И мне мать писала… Краемведы!

            Ответить
            • иди уже водки выпей и заморачивайся ) без тя разберёмси

              Ответить
        • /Раз ЗЛП не знает, значит этого не было. )))
          В районе Медведь-камня в 40-х находился один из леспунктов Кушвинского леспромхоза. Посёлок- не посёлок, обычный лесозаготовительный участок. И МТС относилась к нему. /
          А и понеслось!
          1. Я знаю, что никакого лесхоза на против Медведь камня не было. Что знаю — о том и пишу. Если б сомневался — то так и писал.
          2. МТС находилась на берегу реки меж двух пахотных полей. Собственно техника с нее эти поля и обрабатывала. Никаких лесозаготовок в округе не было! Или вы на пару с Tagilstories считаете что трелевочники ползали на ремонт через пахотные поля? Да в 40-е за такие дела вас бы просто шлепнули! ;) Мозги включите! Если лесопункт и был, то по другую сторону старого кушвинского тракта — где-то за детским домом отдыха, от которого сейчас только фундаменты вот тут http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=58.029782&lon=59.865103&z=15&m=b на этом же снимке хорошо видно где выруба были — это далеко от МТС, по другую сторону Медведки, хотя и близко к «Ермакову городищу».
          3. В любом случае, это не имеет отношение ни к поселку 19 века, ни к «современному поселку» про которые пишет редкостный неуч Андрей Пичугин.

          Ответить
          • Ну, не надо так кипятиться. :-)
            1. А кто говорил, что «напротив»?.. В районе горы леспункт существовал — это факт. Где точно, я не знаю, поэтому предположил.
            2. Собственно, Анонимус от 19.01 в 13:21 уже третий, от кого я слышу про этот леспункт. С координатами, безусловно, надо уточнять, но сдаётся мне, что в контексте именно истории о походе Ермака, делать это не имеет смысла, т.к. детали не относящиеся напрямую к теме, только замыливают взгляд.
            3. В любом случае, это не имеет отношения к походу Ермака через Урал. ;-)

            Ответить
            • Т.е. осутствие Ермакова городища не имеет отношения к его походу ?

              Ответить
              • второй шалфей штоле? )) мтс или леспр-хоз не имеют отношения к походу ермака

                Ответить
  10. ЗЛП
    Еще одна ремарочка… Коль зашла речь об Орлове, то у него были свои мысли и воспоминания, связанные с «поиском Ермака». По каким-то соображениям их не опубликовали в «Записках краеведа», а зря!
    Ибо «Ермаково городище» находилось на покосе… его отца! Там есть прекрасное описание этого памятника до советских раскопок, а так же о тех когда и кто копал. В общем масса интересностей… Знаю о планах публикации второго тома — требуйте у музейщиков, чтоб они включили в него эти воспоминания.

    Ответить
    • Не далековато покосик-то?

      Ответить
      • Нормально. Были и дальше. Но вот цитата из рукописи собственно Орлова:» Кроме того, Ермаково городище или как его называли раньше: «Ермаковы погреба» были на покосе моего отца. Покосная изба стояла в 10-15 метрах от этого исторического места. Бывая на покосе, ночуя в этой избе, приходилось встречаться с интересными людьми: охотниками, рыбаками, пастухами прасоловских табунов скота и т.д. От них я слышал разных побывальщиц, рассказов про старину, легенд, сказок, а так же и про Ермака Тимофеевича. Один лайский пастух показал даже где зарыт клад Ермака. Как этот клад пытался раскопать один из управляющих лайского завода (примерно в 1840-42 годах). «

        Ответить
        • Дядя Ваня был известный сказочник. )

          Ответить
    • Интересно будет почитать.

      Хотя, готов согласиться с тов. Анонимусом: действительно, покос получается далековато от дома. Орловы жили на Уральской,.20, позднее, с 1921-го — на нынешней Ермака. По последнему адресу места под покос и ближе было умотаться. Не путает ли чего Иван Абрамович?..

      Ответить
      • ЗЛП
        Нет, не путает. Мой прадед жил в районе горы Высокой, а покос у него был на Балакинской дороге — еще дальше.

        Ответить
  11. А. П. Интересно, как в непринужденных комментариях рождаются новые мысли, и воспоминания, и тем самым мы начинаем познавать историю нашего края. История похода Ермака волнует многих исследователей, и тем более что дружина прошла через наши края. Ермак, т.е. Василий Тимофеевич разбойничал на территории России. Царь Иван Грозный слал указы, захватить его, а он возможно, сменил имя на Ермолай, встал на защиту России у Строгоновых и погиб. Его дружина доплыла по Иртышу и Оби аж до Тазовской губы?
    Поселок Медведка находился по левую сторону реки Тагил, ниже от Медведь Камня, еще раз озвучиваю. От поселка хорошо просматривалась гора Медведь Камень. Еще в 1825 году по реке Медведке приказчик Емельян Устинов открыл прииск по добыче золота. Добыча велась с момента открытия, до 1830 года, в 1832 году и с 1839 по 1841 год. За все время добыто 3 пуда золота. В 1839 году Фотий Швецов осматривал Медведевский золотой прииск. Также в 19 веке здесь находились рудники по добыче медной и железной руды, они также назывались Медведевскими. Новые руды были для Нижнетагильского завода найдены Осипом Максимовым и Григорием Уховым еще в 1761 году. Одноименная гора находится и между реками Большой и Малой Медведками, о которой писал еще Георг Гмелин.
    Территория вокруг горы Медведь-Камня, таит еще много тайн, как археологических, так и последнего времени. Например на реке Маке, левом притоке реки Тагил, была построена плотина для разведения рыбы, тоже самое планировали сделать и на реке Медведке. В 1945 году археолог Бадер проводил раскопки в пещере на склоне горы Медведь-Камень, где по преданию ночевал Ермак. Бадеру удалось сделать находки датированные эпохой палеолита.

    Ответить
    • ЗЛП
      /Поселок Медведка находился по левую сторону реки Тагил, ниже от Медведь Камня, еще раз озвучиваю/
      Точку на карте, плиз!

      Ответить
    • Всяко называли героя этой темы, но чтобы ВАСИЛИЙ Тимофеевич…

      Ответить
  12. О чём вы тут спорите?! Царь нанял шайку вояк, навалять люлей Кучуму. Шайка потащилась через Урал, зазимовала под какой-то горой, оставила там кучу мусора и двинула дальше. Через 400 лет этот мусор нашли археологи. И что? Ну, кто-то тут зимовал, может и Ермак. И?
    К Тагилу то это всё какое отношение имеет???

    Ответить
    • Да… Реформы народного образования дают свои «плоды»… :-)

      Ответить
    • Даже не царь, а купцы-олигархи Строгановы. «Пацаны, заманали меня эти чурки…»

      Ответить
  13. Не один Tagilstories умеет кнопкодавом в клаву тыкать…

    Ответить
    • чо, и ты тупень освоил клаву? радостью делишься? Молодец чо!
      теперь ещё базарить научись по теме

      Ответить

Оставить комментарий или два

:bye: 
:good: 
:negative: 
:scratch: 
:wacko: 
:yahoo: 
B-) 
:heart: 
:rose: 
:-) 
:angel: 
:whistle: 
:yes: 
:cry: 
:mail: 
:-( 
:unsure: 
;-) 
:devil: 
:bomb: 
:bravo: 
:drink: 
:wonder: 
:sick: