СР, 18 июля 2018 | В Нижнем Тагиле:+13.4°C

Братья Ильичи

На заре становления нашей рубрики, мы уже писали о памятнике Владимиру Ильичу Ленину, установленному в Нижнем Тагиле в 1925 году. Сегодня мы решили вновь взглянуть на этот монумент, но немного с другого ракурса…

…История, как известно, наука не точная. И в прямом, и в переносном смысле.

Исторический образ того или иного объекта или события формируется на основе имеющихся на данный момент фактов исторических документов, рассказов очевидцев. Однако проходят годы, становятся известны новые факты, обнаруживаются новые документы, свидетельства, и картина меняется. Иногда незначительно, иногда кардинально. Это – нормально. Возникающие то и дело научные (и не только) споры и диспуты, явление тоже в общем-то нормальное, если оппоненты выясняют истину с фактами в руках. Но бывает и иначе.

Ещё в начале «перестройки», когда до развала Советского Союза оставалось несколько лет, стало понятно, что стране до зарезу нужна новая история, которую и принялись поспешно создавать не только историки, но все, кому не лень, включая откровенных шарлатанов и грантоедов. Создание новой истории обновлённого государства широко поддерживалось и освещалось прессой и медиа, и в результате, к концу 90-х в головах россиян образовалась густая историческая каша из фактов, домыслов, гипотез, а иногда и откровенной ахинеи. Одной из любимых тем новоблагословленных историков стало отрицание российских достижений в области техники, науки и культуры. Всё это происходило не только на общероссийском уровне, но и на местном, хотя и в меньшей степени.

Досталось в этот период и истории нашего города. Первый российский паровоз показался кому-то копией английского механизма. И механики Черепановы оказались «талантливыми и удачливыми плагиаторами». Первый в мире велосипед был объявлен «технической подделкой», а его создатель – Ефим Артамонов — «вымышленным персонажем». Портрет Авроры Демидовой кисти Брюллова превратился в «копию неизвестного автора». Статуса участника Отечественной войны 1812 года пытались лишить Николая Никитича и Павла Николаевича Демидовых… В общем, ничего своего нет, и гордиться особо нечем.

В начале нулевых «угар свободы» прошёл, и всех резунов-суворовых постепенно начали ставить на место, но исторический мусор в головах «перестроечного» поколения остался. И нет-нет, да приходит в головы молодых (и не очень) тагильчан мысль: неужели мы не создали ничего такого, чтобы это не позаимствовали другие? Конечно, создали. И за примерами далеко ходить не надо. Взять, к примеру, памятник вождю мирового пролетариата, который вот уже 90 лет указывает нам путь в светлое будущее своей металлической рукой.

Вообще, почему-то считается, что наш памятник Ленину является одним из первых в стране. Но это не так. Он, как выясняется, не является даже одним из вторых. Но если уж говорить о первых памятниках вождю революции, то появились они, вопреки устоявшемуся мнению, ещё при жизни Владимира Ильича. Одним из первых памятник Ленину был установлен в Житомире, в 1922 году.

093_001Открытие памятника В. И. Ленину в г. Житомир (фото 1922 г.)

«Наш» Ильич появился в Нижнем Тагиле осенью 1925 года.

После смерти Ленина, в Москве была создана «особая Ленинская комиссия», перед которой была поставлена задача обеспечить памятниками вождю как можно больше городов и сёл Советской России. Комиссией были утверждены несколько скульптур и бюстов Владимира Ильича, которые и пошли в тираж на нескольких предприятиях Ленинградской области и Подмосковья. Так «наш» Ленин был отлит на ленинградском заводе «Красный выборжец». Автором фигуры Ильича явился ленинградский скульптор Василий Васильевич Козлов.

093_001aВасилий Васильевич Козлов (фото из архива Саратовского музея)

093_002Подготовительные работы на месте памятника Ленину в Н. Тагиле (фото 1925 г.)

Но если фигура вождя была типовой, и была изготовлена в количестве не то 3, не то 7 тысяч штук, то пьедестал нашего памятника уникален. Его проект был создан учителем рисования школы №1 им. Крупской Алексеем Ивановичем Фроловым и носил конкурсное название «В. И. Ленин жив в заветах».

093_003Нижний Тагил. Памятник В. И. Ленину (фото 1934 г.)

093_004Памятник В. И. Ленину (фото 80-х г.)

По замыслу автора, Ильич должен стоять на пирамиде из книг, которые образовывали ступени; с четырех сторон пирамида обрамлена раскрытыми книгами, на страницах которых должны быть помещены цитаты из трудов Ленина. Венчал пирамиду земной шар, на который и следовало бы установить фигуру вождя.

093_005_1

093_005_2

093_005_3

093_005_4

093_006_Фрагменты пьедестала памятника (фото 2013 г.)

Проект был утверждён, и вскоре памятник Ленину занял своё место на исторической карте города.

Долгое время пьедестал считался единственным в своём роде. Считался, но, как оказалось, не был таковым. Идеи, заложенные в пьедестал Алексеем Ивановичем Фроловым, концепция памятника оказались настолько удачными, что их сразу же спионерили другие скульпторы молодой Страны Советов, занимающиеся монументальной ленинианой в городах и весях.

Чаще всего, заимствовали идею постановки вождя на земной шар. Причём, часто с той же самой фигурой скульптора Козлова.

http://molotok.ru/catalog/lot/15107133
Памятник В. И. Ленину в г. Сочи (фото 30-х г.)

http://www.fotosoyuz.ru/Памятник В. И. Ленину в г. Великий Устюг (фото 70-х г.)

093_009Памятник В. И. Ленину в г. Тамбов (фото 50-х г.)

Фигуры Ильича были не только типовыми. Некоторые изготавливались специально:

093_010Памятник В. И. Ленину в г. Красный Яр (фото 60-х г.)

093_011Памятник В. И. Ленину в г. Михайлов Рязанской области (фото 60-х г.)

093_012Памятник В. И. Ленину в г. Вышний Волочек (скульптор Г. Д. Алексеев)

093_013Памятник В. И. Ленину в Новософиевке Запорожской обл. (фото 2000-х)

Ставили на земной шар не только фигуру Ленина целиком. В сельской местности и глубокой провинции, где местные бюджеты были на порядки меньше столичных, обходились и половиной вождя. Но неизменно на земном шаре:

093_014Памятник В. И. Ленину в г. Тараз, Жамбылской обл., Казахстан (фото 40-х)

093_015Памятник В. И. Ленину в г. Одессе (фото 70-х)

093_016В 2013 году памятник был перенесён к зданию заводоуправления судоверфи Одесского порта. (фото 2013 г.)

А вот в посёлке городского типа Вознесенье, что в Ленинградской области позаимствовали не земной шар, а стопку книг:

093_017Памятник В. И. Ленину в п. Вознесенье (Ленинградская обл.)

Тем же нашим читателям, кто считает, что наш памятник несуразен, неэстетичен, не представляет собой никакой художественной ценности, можем посоветовать взглянуть на памятник Владимиру Ильичу, установленный в городе Кулебаки Нижегородская области.

093_018Кулебакский Ильич

Концепцию нашего памятника можно встретить и за рубежом. Например, памятник Святому Николаю (Санта Клаусу) в турецком городе Миры, скульптора Г. Потоцкого. Говорят, автор часто бывая у нас проездом…

093_019Памятник Святому Николаю (г. Миры, Турция)

…В этом году, 7 ноября, «нашему Ильичу» исполнится 90 лет. За эти годы памятник повидал многое. У его подножья фотографировались выпускники школ, техникумов, ВУЗов и СПТУ; здесь принимали в пионеры октябрят и вручали партийные билеты молодым тагильским коммунистам. В 90-е годы памятник пережил жаркие дебаты о своём сносе, а в нулевых и нападение вандалов.

Можно по-разному относиться к личности самого Ленина, но к памятникам следует относиться как к памятникам. Ибо народ не знающий своего прошлого, не имеет будущего.

093_020

Поделиться в соц. сетях
Ошибка в тексте? Выделите её мышкой и нажмите: Ctrl + Enter
Система Orphus

80 комментариев

  1. Необыкновенно интересно. Мы в детстве, в День рождения В. И. Ленина, стояли около этого памятника в почетном карауле (18 школа). Давно я не была на этом месте. С таким интересом рассмотрела все детали памятника. Отправлю это сообщение, еще и перечитаю, что написано конкретно на страницах книг. А вот еще интересует меня, сколько памятников Ленину на данный момент сохранилось? Ведь очень много снесли, особенно в Украине. А наш, конечно, пусть стоит. Это наша жизнь прошлая, наша история. Спасибо огромное за эту публикацию. Еще давайте, ждем!

    Ответить
    • Tagilstories

      Сколько памятников Ленину сохранилось, честно говоря, подсчитать сложно.
      Могу только сказать, что из представленных здесь половина не сохранилась.

      Ответить
  2. Спасибо огромное за материал! Больше, чем имя Ленина, было оболгано только имя Сталина. А Ленин Тагильский великолепен, я всегда в восторге была от этого постамента. И мы не бандеровцы, чтобы сносить памятники. ВСЕ надо сохранять, будь то деятели Советской эпохи или царской России.

    Ответить
  3. Пытались как-то посчитать с друзьями, сколько «Лениных» в Н.Тагиле, вспоминали памятник у гормолзавода, у ВМЗ, где-то еще, но как-то не отложилось, а можно уточнить где и какие есть в Тагиле и пригороде, очень интересно. спасибо.

    Ответить
    • У техникума на Вагонке, Ленин на шаре, на ул. Черных, у проходной НТМК. Вроде, есть ещё бюст Ленина на территории музея-завода.

      Ответить
    • Tagilstories

      В Нижнем «ленинопада» не было. Все четыре Ильича на месте. :-)

      Но если посчитать ещё скульптуры юного Ленина по школам, и бюсты по ДК и клубам, наберётся больше.

      Ответить
      • Шалфей

        Простите, уважаемый Tagilstories, но вы ошибаетесь: одного Ленина точно убрали, причём именно скульптуру в полный рост — в ПКиО Металлургов на Тагилстрое! Забыли?! :whistle:
        Он там посреди клумбы стоял. Потом не стало.))

        Ответить
        • Tagilstories

          Уважаемый Шалфей, мы говорим о памятниках, а не о парковой скульптуре. Если считать и последние, то Ильичей было конечно больше.

          Ответить
          • Шалфей

            А почему Ленина, стоящего на территории парка нельзя считать памятником?! Это был точно такой же памятник Ленину. Я даже помню, к нему венки цветов подносили. Вы ошиблись, признайте.

            Ответить
            • Цветы к изображениям Ленина приносили и в школах, на заводах, в воинских частях. Причём, не обязательно к «памятнику» или бюсту, а часто к портрету или большой фотографии. Цветы не показатель.

              Парковая скульптура это тиражируемое изображение (как портреты писателей, президентов, членов ЦК КПСС, что продаются в книжных магазинах), которое служит для украшения места. Изготавливается, как правило, из недорогих и недолговечных материалов, их можно перемещать с места на место, видоизменять, или вовсе убрать с глаз долой, если концепция парка, сквера или места, где они установлены, изменилась.
              Памятники, в большинстве, являются штучной работой, их устанавливают в честь какого-либо важного события или даты, они имеют свой уникальный номер в реестре, с указанием автора проекта, скульптора, места установки и т.п.
              Так понятнее?

              Ответить
              • Шалфей

                Это был один из типовых памятников, описанных даже в этой статье! И парковым скульптурам цветы пионеры не подносят, это делают только к памятникам и мемориалам. Так что это был памятник и его убрали. Поэтому я прав. Поэтому предлагаю закончить данную дискуссию.

                Ответить
                • — Поэтому я прав.—

                  Шаля, ты не понтуйся, а слушай, что тебе умные люди говорят. А то, так и помрешь дурачком.

                • Шалфей

                  Я тебе тоже самое могу сказать!.. И я не пантуюсь, а возражаю!! Это был памятник!!! Георгич в краеведении конечно умнее меня; но я не совсем дурачок, как видишь, могу иногда коррективу внести! Можно было просто признать, что я прав.

  4. Да, мне тоже интересно! Пусть это будет пожелание на следующую серию «Тагильских историй».

    Ответить
  5. Шалфей

    Вообще все эти идолы нужно убрать к чертям!.. Не ломать конечно, сохранить для истории. Поставить в какой-нибудь пыльный музейный склад всех впритык лысина к лысине, чтоб показывали друг другу этот гнилой ватный «светлый» путь!!))) Зачем они нужны?! Кого они прославляют?!! Лысого старикашку, который развалил Российскую Империю на деньги западных империалистов?!! Да, в России далеко не всё круто было и до революции!.. Но этот — вверг страну в столетнюю пучину нищеты, голода, фанатизма!.. Конечно были и хорошие стороны — комсомольские стройки… типовых серых коробок, освоение целины… под громкими бессмысленными лозунгами, Великая Победа, которую советский народ оплатил миллионами жизней, когда врага советские полководцы давили человеческими телами!!! Круто!.. Так кому памятник?! Человеку, развалившему нашу страну?!! Таким сволочам достаточно обзаца в учебнике истории. Никакого величия нет в злодействе и терроре,- хоть красном, хоть зелёном!!!
    Это мёртвый идол прошлого, это пережиток совковой эпохи!! Отпустите прошлое с миром, не держитесь за него!!! Помнить нужно, но прославлять надо героев, а не палачей!! Вы ругаете бандеровцев на Украине?! А чем вы лучше, прославляя собственных палачей?!!

    Это говорю вам я — внецерковный служитель Бога и «тёмный ангел-хранитель Нижнего Тагила» Шалфей!!! Прошу, услышьте мой призыв!

    Где в нашем городе памятники Ермаку, Бажову, Худоярову, Артамонову наконец???!!! Вот лучше бы им поставили!! Я вообще предлагаю поставить памятник самому великому сказочнику современности — Хаяо Миядзаки! ^__^

    Ответить
    • Служка-аниме — это достойно прижизненной мумификации!

      Минуснуть не забудь.

      Ответить
      • Шалфей

        Конечно, как пожелаешь!)) Только вот я не вижу никакого противоречия между христианской Верой, служением Богу и своими вкусовыми предпочтениями в Анимэ и сказках.

        Ответить
        • Это потому что ты — идиот ватный, поэтому и не понимаешь.

          Ответить
          • Шалфей

            Я против памятников Ленину, я призываю иностранному сказочнику ставить памятник — и я ватный?!! Всегда думал, что скорее уж наоборот!.. Может уже прочитаешь определение ватника?! Хоть какое-нибудь!

            Ответить
            • Ватник — это стёганая одежда.
              Другие определения этого слова не более чем жаргонизмы, которые не более чем сиюминутное веяние. И ты, ватка, предлагаешь мне принять твоё, сиюминутное, придуманное олигофренами определение принять за истину? Ты слишком туп, чтобы твоё мнение хоть что-то значило, ватка.

              Ответить
              • Шалфей

                Если ты используешь слово «ватник» в жаргонном значении, то неплохо бы сначала выяснить жаргонное определение этого слова. И не надо называть меня ватником, коли сам полностью соответствуешь этому жаргонному определению!

                Ответить
                • «Если ты используешь слово «ватник» в жаргонном значении, то неплохо бы сначала выяснить жаргонное определение этого слова.» — ватка как обычно считает, что только он знает истинное значение, дыа? В твою головку не приходит мысль, что я прекрасно знаю этот жаргонизм?

                  «И не надо называть меня ватником, коли сам полностью соответствуешь этому жаргонному определению!» — боже упаси, я не соответствую тебе более чем полностью, ватка. У меня есть собственность, жена, дети, машина, любимая работа — всего этого я достиг сам, без пап-мам или блата. Моих политических взглядов ты не знаешь, но уже записал меня в «ватники». Так что ватка здесь ты, только ты.

                • Шалфей

                  А причём тут я?! Я тролль, я неудачник!.. Но не ватник. Ватник — это тот, кто не отличает патриотизма от быдло-поцреотизма. Ватник тот, кто любит всё в своей стране, включая коррупцию, мусор на улицах и диктатуру. Именно поэтому ватник ты, а не я. Это ты защищаешь совковую диктатуру, а не я!

    • Сколько во имя христианской веры было убито и замучено людей ни коммунистам, ни фашистам не снилось.

      Ответить
      • Шалфей

        А я что, говорю инквизиторам или крестоносцам памятники ставить?!! Или возможно я Николая Кровавого защищал?!!

        Ответить
    • = Это говорю вам я — внецерковный служитель Бога и «тёмный ангел-хранитель Нижнего Тагила» =

      Санитаров позовите! :wacko:

      Ответить
    • Сванидзе нервно курит в сторонке )))

      Ответить
  6. Может, лет через 100, кто знает? памятники Ленину и снесут. Но не сейчас! Это напоминание нам, потомкам, о тяжелых временах нашей страны. Это наша история. К счастью, уже прошлое. И пусть стоят! Просто потому, что это — памятник, а не идеология.

    Ответить
    • Действительно, в ПМВ РИ втянул царь, а виноват Ленин. Европейскую часть России разграбили белые и интервенты — а виноват снова Ленин!

      Ответить
    • Шалфей

      По этой логике можно поставить памятники и Сталину, Гитлеру, Ивану Грозному и Николаю Кровавому!.. А что?! Это ведь тоже память истории!.. Поймите, памятник — это не только память; это идеал, который восхваляют жители города или страны!! Он символизирует того, с кого берут пример и кого почетают!!!
      Памятник должен возвеличивать действительно великих людей — тех, кого почетает абсолютное большинство и кто заслуживает этого почетания!! И это никак не Ленин!

      Ответить
      • «Почитают» надо писать, грамотей

        Ответить
        • Шалфей

          «Почетают» — от слова «почёт», а не «читать», умник!

          Ответить
          • «Почетают» — от слова «почёт» — — — АХАХАХА!!! ШИДЭВЕР!!! А если слово «понечёт»? Понечетаю?
            Почёт-пичИтАю-почЁтНый — не видишь закономерности? http://russkiy-na-5.ru/rules/17 — читай, служка.

            Ответить
            • Шалфей

              Там нет этого слова. Я всю жизнь пишу «почёт, почесть»!.. Мы грамматику будем обсуждать?! Или всё-таки памятники Ленину?!!

              Ответить
              • Зачем памятник обсуждать? Памятник по делу стоит, уж во всяком случае не малограмотному служке решать судьбы памятников. Лучше про твою ватность поговорить, как так получается, что ты — служка и ватка одновременно?

                Ответить
                • Шалфей

                  Зачем мне тут себя обсуждать, если тема про памятники?!! Зачем вы срач устраиваете?!! Памятник палачу и изменнику Родины не по делу стоит!! Нельзя возвеличивать и почетать таких людей!!! С чего я «вата», если это ты отстаиваешь унылые ватные памятники Ленину?!! Нравится, что над нами весь мир ржёт?!

                • ТЫ — ВАТКА, просто потому что ТЫ-ВАТКА, здесь я тебе ничем не могу помочь. Ленин, хочешь ты того или нет, был человеком изменившим мир, а ты — ватная вша даже свой ватный мирок изменить не можешь. Тебя носом макают, а ты как подросток считаешь, что изображая тупого противостоишь системе. Служка, да ты оказывается в бога не веришь, раз гордыню свою не усмиряешь.

                  «Нравится, что над нами весь мир ржёт?!» — да пусть хоть оборжутся, с***л я на их мнение.

                • Шалфей

                  Слова истинного ватника: пусть все ржут, а мы будем и дальше жить в говне и молиться на идолы Ленина как истинные совково-православнутое быдло!.. Господи, как стыдно иногда бывает, что я тоже русский!!! :sick:

                • «Господи, как стыдно иногда бывает, что я тоже русский!!! :sick: » — ты — русский?! Да не гони, ватка. Какой ты русский, служка, ты ж ненавидишь всё русское.
                  «Слова истинного ватника: пусть все ржут, а мы будем и дальше жить в говне и молиться на идолы Ленина как истинные совково-православнутое быдло!.. » — вооот! поэтому не говори так, не будь ваткой))) Кстати, я бывал заграницей и знаю, что там не ржут над нами.
                  Ты кстати в СССР не жил, так что про «совок» не имеешь право даже заикаться.

                • Шалфей

                  Я — русский и я патриот России, а не быдло-поцреот такой, как ты!!! Я люблю Россию, но это не значит, что мне должно прямо всё русское нравиться!! И с каких это пор краснопёрый террор считается русской культурой?!! Только ватники вроде тебя не понимают разницы между культурой и быдло-патриотизмом!

          • Блин, так ржал, что опечатался — «почИтАю» конечно же)))

            Ответить
  7. Шалфей, мы ведь не сейчас собрались памятник Ленину ставить! Памятник установлен в 1925 году! Это просто памятник, и ничего больше. С чего вдруг нам начинать войну с памятниками, это же смешно!

    Ответить
    • Шалфей

      Да их вообще не стоило устанавливать, ибо некому и нечему. Но никогда не поздно признать ошибки прошлого. Зачем нужны эти унылые совковые Ленины?! Только тоску нагоняют! Как галатея советской эпохи. Почему из не убрать?! Что они обозначают, что народ, работающий на НТМК признательны Ленину за их «светлое» унылое настоящее и будущее или что жители города стремятся к идеалам, на которые указывает этот унылый памятник?!! Одна тоска и уныние!! Памятник Ленину из любого района делает гетто, это неизменный атрибут совкового гетто!.. Вместе с алкашами, гопниками, зассаными углами, мусором и прочим! Противно. :sick:

      Ответить
      • Вроде не весна ещё. И до осени далеко…
        Галоперидол кончился, Сельдерей? :scratch:

        Ответить
        • Шалфей

          Вопрос — насмешка, могу не отвечать (Устав 1:2).

          Ответить
  8. Грозного прошу не трогать! Ему памятник как раз нужен! Хотя бы за то, что крестьянских детей учиться заставил. Про все его якобы зверства — полная чушь! При Хрущеве в десятки (сотни) раз больше народу казнили.

    Ответить
    • Шалфей

      Иван Грозный сжёг Смоленск, Псков и Новгород при покорении их; он основал опричнину — фактически инквизицию и Гестапо в одном флаконе, которая занималась пытками, убийствами всех неугодных ему людей!! Также можно припомнить гонение на старообрядцев, которые, как и все политические расправы, он прикрывал Божьей Волей и Христианской Верой!!! Он сейчас мечется и горит в пламени своих страстей, изнывая и скрипя зубами, что аж искры из глаз летят!.. Каждый миг до конца времён!!
      А вы будете его славить за его злодеяния?!! Мне казалось, что даже светское воспитание способно дать человеку элементарное представление о добре и зле!.. Видимо я ошибался.

      Ответить
  9. Нексус, вы ведь не жили в то время. Ну откуда вы можете знать совершенно точно? Тем более об его зверствах? Что-то сомневаюсь я в Иване Грозном. За него галочку не поставлю!

    Ответить
  10. Шалфей

    Ватники проснулись, у всех разом забомбило в одном месте…

    Ответить
  11. Мне памятник Ленину нравится! Вовсе не унылый, не совковый, не нагоняющий тоску. Хороший у нас памятник! Пусть стоит, он есть не просит! Это памятник, достопримечательность города!

    Ответить
    • Шалфей

      Знаете, памятник Гитлеру на шаре тоже бы смотрелся не плохо. ;-)

      Ответить
      • ты дебил, шаля

        Ответить
        • Шалфей

          Вот отличительная черта быдла — когда заканчиваются аргументы, оно переходит к прямым оскорблениям, угрозам и кулакам!.. Не понимая, что при этом унижает только себя!!
          Вы кого воскрешать собрались?!! Он же разграбил Россию и привёл страну к голоду, нищите и разрухе!! Давайте ещё Сталину памятник ставить — палачу русского народа, который в лагерях сгноил не меньше, чем Гитлер за годы своего правления!!! Они устроили государственный переворот, свергнули законную власть!.. Чем вы лучше тогда майданутых бандеровцев в Киеве?!!

          Ответить
          • Цифры назови реальные, а не солженицинско-жириновские. Начнёшь искать, сильно удивишься.

            Ответить
          • Брысь отсель, мракобес полоумный! :devil:

            Ответить
  12. Шалфей, вы не заговариваетесь?

    Ответить
    • Шалфей

      В смысле?! Я уверен в каждом своём слове и не давал повода в этом сомневаться!

      Ответить
  13. Все Новости, где вы берете таких дятлов, как Шалфей? Подгоните на разживу хоть одного?

    Ответить
    • Шалфей

      Послушай, ватник, я тебя никак не оскорблял!! Где такое быдло, как ты, откармливают?! Лучше бы тебя родители манерам бы хорошим обучили!.. А заодно и истории своей страны!! Чтоб ты отличал палачей от героев и не оскорблял бы людей, отстаивающих правду!!!
      Я бьюсь с мракобесием и обыдлением моей нации в своём городе!!! Я против воскрешения мёртвых идолов и палачей!! Очень жаль, что я в меньшинстве.

      Ответить
      • Ты чего тут раскукарекался, Митя?
        Узнал два новых слова «быдло» и «ватник», и решил блеснуть эрудицией?
        Или просто решил зафлудить топик? :-)

        Ответить
        • Шалфей

          Вот уже третье оскорбление в этой теме!.. Культурная страничка, тема памятников… Я, знаете ли, не кукарекаю, а разговариваю. Мне пишут — мне приходится отвечать. Не пишите — ничего не буду отвечать! Вот и всё.

          Ответить
  14. прикольно. но наш ильч самый няшный LOL

    Ответить
  15. Памятники — от слова память. И напоминание нам о всём том, что творилось у нас в стране еще совсем недавно. Сносить памятники — все равно что всем вместе впадать в добровольную амнезию.
    Народ, отказывающийся от своей памяти, обречен каждый раз наступать на одни и те же грабли. Пусть все стоят. И Ленин, и Дзжерджинский, и Иван Грозный, и Жуков с Кутузовым.

    Ответить
    • Шалфей

      То есть если однажды кучка фанатиков понаставила себе идолов по всему городу, значит последующие поколения обречены их лицезреть каждый день на улицах своего города?! Памятник возвеличивает историческую личность и символизирует и отображает идеалы жителей данного города. Наши идеалы и нравы — это совковое мракобесие?!! И заметьте, я не предлагал их «сносить»; я предлагал их просто убрать и составить в склад для истории!

      Ответить
      • Ты баран, Шаля.
        «Кучка фанатиков» выиграла две войны и ещё две не проиграла, отстроила страну, вывела её в тройку мировых лидеров, создала все условия, чтобы такие, как ты, родились и жили нормально. У этой «кучки фанатиков» была цель, была идея. А у тебя идиота ни Родины, ни флага, ни царя в голове.

        Ответить
        • Шалфей

          Послушай, вата гнилая, войну выиграли не коммуняки и не палач Стален, а советский народ, ценой миллионов жизней!!! Не кучка фанатиков, а простые люди!! А твои фанатики их из партии исключали, в спину им стреляли!!! Твой кумир Джугашвилли столько же народа в лагерях сгноил, сколько и Гитлер, с тем исключением, что Гитлер уничтожал евреев и славян, а Мталин — свой советский народ, считая грузинов!!!

          Ответить
          • Tagilstories

            Шалфей, давайте без оскорблений.
            Учитесь доносить свою позицию аргументировано, и не переходя на личности.
            Иначе буду вынужден занести вас в бан-лист.

            Ответить
            • Думаете человек называющий других «ватник» способен аргументировать свою позицию? Это слово отличный индикатор, использующий его лепит себе ярлык на лоб. Говорить с таким человеком о чём либо контрпродуктивно. Можно только развлекаться или соц исследования проводить.

              Ответить
              • Шалфей

                Вообще-то я исчерпывающе аргументировал свою позицию! Если я называю ватника ватником, это говорит в пользу моей прямолинейности и искренности и только лишь.

                Ответить
            • Шалфей

              Простите, а вы не заметили, что это не я первый перешёл на личности?! Или по-вашему «баран» и «идиот»- это не оскорбления?! Я лишь отвечаю на оскорбления! Причём не оскорблениями, я лишь называю вещи своими именами.
              Что касается моей позиции, то я умею аргументированно обосновывать её. Может вы не заметили, но я в нескольких комментах обосновал свою позицию. Поэтому если хотите кого-то занести в бан, то начните с тех, кто действительно оскорбляет и переходит на личности.

              Ответить
              • Tagilstories

                А Вы не заметили, что ваши оппоненты забанены без предупреждения, а Вас ещё уговаривают?

                Ответить
                • Шалфей

                  Я просто сказал, что не я переходил на оскорбления. Я не знаю, кто забанен, а кто нет. Мне оскорбления не пишут — мне нет необходимости на них отвечать, поэтому нет необходимости меня просить или уговаривать.

  16. Шалфей, я тебе уже отвечал на сайте «ОГ» по этой теме:

    » Большевистской революции и репрессий не было бы, если бы российская власть не допускала бы такого социального расслоения. Мы сейчас возмущаемся неравенством в России. А тогда оно, я думаю, было ещё больше. Почитай работы Питирима Сорокина на эту тему.
    И если бы РПЦ так рьяно не обслуживала чинуш того времени. Сейчас она, кстати, на те же грабли наступает.
    «Человек — наивеличайший убийца на земле». Человек вообще, а не Сталин.»

    Правда, т.к. у меня своего компа и интернета нет, то ответить смогу, если только во вторник.

    Ответить
  17. Фантасмогория

    Ответить
  18. :good: :good: :good:

    Ответить

Оставить комментарий или два

:bye: 
:good: 
:negative: 
:scratch: 
:wacko: 
:yahoo: 
B-) 
:heart: 
:rose: 
:-) 
:angel: 
:whistle: 
:yes: 
:cry: 
:mail: 
:-( 
:unsure: 
;-) 
:devil: 
:bomb: 
:bravo: 
:drink: 
:wonder: 
:sick: