На данный момент поверки квартирных счётчиков воды в Нижнем Тагиле производит только одна организация – Центр стандартизации и метрологии. Возможно, скоро эти услуги будет оказывать и управляющие компании.
На домe № 4 по улице Береговая-Краснокаменская появились объявления о том, что с 10 марта УК «Квартал» самостоятельно производит поверку счётчиков воды. У собственницы квартиры в этом доме Анны Романовой как раз подошёл срок поверки счётчиков, и она решила разобраться в вопросе.
«Когда я стала разбираться в данной ситуации, выяснилось, что в Нижнем Тагиле на право поверки водосчётчиков аккредитовано только государственное предприятие — Центр стандартизации и метрологии. Насколько правомерна деятельность управляющей компании «Квартал» по осуществлению поверки счётчиков?» — интересуется тагильчанка.
Начальник управления ЖКХ Егор Копысов подтвердил, что сегодня поверку квартирных водосчётчиков может производить только федеральное бюджетное учреждение «Нижнетагильский центр стандартизации и метрологии». Но конкуренцию никто не отменял, поэтому действия УК, которая заключает договор со специализированным учреждением из Екатеринбурга, вполне законны. Главное, чтобы у УК было необходимое оборудование и сотрудники прошли обучение. По данным Егора Копысова, поверку будут производить специалисты УК под эгидой екатеринбургской компании.
Оборудование уже куплено, и сотрудники обучены работе с ним, говорит директор ООО УК «Квартал» Наталья Шохова. Сейчас готовятся документы для заключения договора между тагильской управляющей компанией и специализированной фирмой из Екатеринбурга. Её название до совершения процедуры Наталья Шохова не называет.
Договор должны подписать на днях, но объявления на подъездах домов уже развешаны. УК нужно было оценить уровень спроса, поясняет Наталья Шохова.
«Мы станем представителями свердловской фирмы, которая имеет аккредитацию. Сейчас мониторим ситуацию, смотрим, сколько человек обратится», — говорит директор УК.
При этом Наталья Шохова заверяет, что цена на услугу поверки будет дешевле, чем у ЦСМ. Поверка счётчиков экспертами центра в этом году обойдётся собственникам в сумму от 700 до 1000 рублей в зависимости от количества приборов. В стоимость включён выезд специалиста в квартиру заказчика, поэтому доплачивать ничего не придётся.
Однако придётся набраться терпения – заявок в центр поступает много, так что на поверку нужно записываться за 2–3 месяца до окончания срока эксплуатации прибора. Около 2 недель назад в Центре стандартизации и метрологии заметили отток клиентов – три управляющие компании заверили жильцов, что поверку произведут сами.
В Свердловской области поверкой занимается государственное учреждение «УралТест». Частная фирма тоже может оказывать эту услугу, но после прохождения процедуры лицензирования.
Меж тем некоторые тагильчане меняют счётчики сами, обращаясь к УК только за опломбировкой приборов. Так, один из пользователей нашего сайта поделился своим опытом.
«Ищется два счётчика у оптовиков и покупается по оптовой цене за 400-450 руб. штука. Если менять Бетар на Бетар, там делов на 5 мин, перекрыть вентиль, отвернуть 2 гайки, снять старый счётчик, воткнуть новый, закрутить гайки. Вызвать бригаду на опломбировку. Итого около 1000 рублей за замену 2-х счётчиков», – делится анонимный пользователь.
Правда, экономия тут весьма условна – в ту же тысячу обойдётся работа специалистов ЦСМ, заверили нас в центре.
Поверку водосчетчика может делать только организация, имеющая соответствующую лицензию. Список таких организаций опубликован на сайте Росстандарта и пока что в нем нет ни одной Управляющей компании и сомнительно, что будет. Прямая ссылка: http://www.fundmetrology.ru/034_pov_mark/2list.aspx
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 20 апреля 2010 г. N 250
О ПЕРЕЧНЕ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ, ПОВЕРКА КОТОРЫХ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ ТОЛЬКО АККРЕДИТОВАННЫМИ В УСТАНОВЛЕННОМ ПОРЯДКЕ В ОБЛАСТИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ РЕГИОНАЛЬНЫМИ ЦЕНТРАМИ МЕТРОЛОГИИ
Юзаем гугель. Специализированных организаций в Екб, попадающих под этот критерий всего 2, Уралтест и Екатеринбуржский ЦСМ.
Но ваще Шохова дама довольно инициативная, и инициативы то у нее в основном благие.
Не хотят конкуренции хотят быть монополистами (ЦСМ),а услугу свою оценивают в 2/3 от стоимости двух новых счетчиков и не известно будут ли старые счетчики годны для использования, так что стоит подумать над расценками.
К федералам как то больше доверия, чем к непонятно обученным товарищам из УК, действующих «по эгидой» таинственной ебуржской компашки, чье название произносить ай-яй-яй. А кроме шуток, интересно мнение Водоканал-НТ по поводу всего этого
Чай в России подорожает в среднем на 30%. Цены повысятся на 20–40% с апреля. Лучше водица. Мы давно не добавляем в воду это г —о.
Точно! Если пить чай без заварки и сахара, то поверку можно делать в любом кинотеатре.
+100500 крылато!!! ))))
Сахар полезен. Его потребление в России резко упало, и как следствие появилось много рукожопых. Пейте всё с сахаром, употребляйте конфеты и сладости, тогда слипнется[ОЙ!] и из неё перестанут расти руки.
Ходят девка пацан, по квартирам, проверяльщики.
На Фрунзе 30, поверку счетчиков производил ООО «Сервис-НТ», еще в конце февраля, за 2 счетчика — 700 руб.
Какой подтверждающий поверку документ Вам выдали?
цены на счетчики тоже весьма устарели-450 -это до кризиса. сейчас по 700-искать-убегаться
Интересно знать, каков ресурс службы этих счетчиков, т. е. сколько десятков тысяч кубометров воды должно протечь через него, чтобы возникло обоснованное подозрение на его износ, и, естественно необходимость его проверки. Это первое. Всякая проверка предполагает в случае определения неточностей в работе наличие в любом механизме устройств, позволяющих устранить выявленную ошибку. Это второе. Как не разглядывал этот счетчик, но только обнаружил, что он сам не подлежит разборке и нет никаких механизмов, которыми можно регулировать его показания. Кто-нибудь компетентный может объяснить, как проводится проверка?
Кратко. Проливается через счётчик определённое количество воды (например 1000 литров) и если счётчик показывает это значение, значит он исправен, иначе не исправен.
о да, за такую проверку не грех и 3 000 рублей заплатить.
А дальше что? Как настроить, отремонтировать или сразу выбросить? Тогда зачем его проверять, если сразу можно выбросить без проверки. Дешевле получится. Но самый главный вопрос в том, сколько через него должно протечь воды, чтобы возникли обоснованные сомнения в его неисправности. Поэтому все разговоры по поводу того, что через Н-ное число лет его нужно проверять — полная туфта, так как не учитывается объём его работы, а следовательно, износ.
Счетчики такого типа не ремонтируются, не регулируются. Совершенно верно, если не прошел поверку, только выбросить. По поводу срока службы и интервалов между поверкой, эти цифры устанавливаются при внесении в госреестр средств измерения, у разных производителей немного разнятся, для таких агрегатов. как правило, срок службы 10-12 лет межповерочный интервал 4-6 лет. (как правило для счетчиков горячей воды 4 года, для счетчиков холодной воды 6 лет).
Срок, независящий от количества кубов, получен вероятно статистикой, ни когда в такие тонкости не вдавался. а вообще все это регламентируется «Законом об обеспечении единства измерения»
Износ не причём. Типа на крыльчатке оседает всякая плесень. Но это отговорки. Просто порядок такой. Сколько заявил производитель межповерочный цыкл столько и будет.
Есть такое понятие во всех контрольно-измерительных приборах, как погрешность. Раньше, когда все расчеты велись на логарифмических линейках, допускалась погрешность при расчетах порядка 2 – 3 %. А это при объёме 1000 л составляет от 20 до 30 л как в плюс, так и в минус. Допустим, что при проверке счетчик показал 1020 — 1030 л, значит потребитель воды будет оплачивать на 2 – 3% больше, чем израсходовал воды, а тот, кто получил счетчик с показанием 970 – 980 л, будет недоплачивать 2 – 3 %. Если испытаем 100, 1000, 10000 и т. д. счетчиков, то по теории вероятности 50% проверенных будут плюсовать, а 50% минусовать, а в итоге окажется, что никто (НИКТО) из поставщиков воды ни в выигрыше, ни в проигрыше не окажется, так как потери в сетях много больше, чем размер этих погрешностей. И ради чего затевается вся эта процедура, которую придумала какая-то очередная ДУРА?
НУ насчет дура не дура, не согласен. Суть поверки, удостовериться в точностных характеристиках прибора. В паспорте ЛЮБОГО средства измерения, будь то градусник бытовой, или счетчик воды есть четко нормированые диапазоны измерений и характеристики точности, для большинства полдюймовых счетчиков воды они вот такие.
Номинальный расход (Qn) м³/ч 1,5 (максимальный расход, при котором счетчик может безболезненно работать длительное время)
Порог чувствительности, не более [м3/ч] 0,015 (расход, при котором счетный механизм начинает вращаться, но о его точности на таком расходе, даже речь не идет)
Минимальный расход [м3/ч] 0,03
Переходный расход [м3/ч] 0,15
Так вот. в диапазоне от минимального расхода до переходного, погрешность +-5%
а в диапазоне от переходного до максимального +-2%
Межповерочный интервал счетчиков от 4 до 6 лет (в зависимости от производителя)
Суть поверки, подтверждение этих самых точностных характеристик. Но, процедура поверки выполняется не абы как, а четко прописана в методике поверки.
МИ 1592-99
Рекомендация. ГСИ. Счетчики воды. Методика поверки. Кому не лениво, могете почитать, но документ очень специализированый.
В общем то ничего сложного в процессе поверки нет, при наличии эталонной установки, типа «Каскад» или «Поток» и грамотном персонале. Но, Есть у нас вот такой докУмент
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 20 апреля 2010 г. N 250.
А вот согласно этой гумаге, поверку некоторых средств измерения могут осуществлять ТОЛЬКО специалисты государственных метрологических центров, (в Тагиле такой один, НТ ЦСМ). Соответственно какая то, даже аккредитованая на право поверки ебуржская контора, будет немножко нарушать закон, занимаясь такой деятельностью.
Есть еще один нюанс, сама по себе процедура поверки не так проста, как тут про 1000 литров пример привели.
1. В методике есть процедура проверки счетчика на гарметичность давлением в 16 кгс. (как это производить не в лаборатории, а в условиях квартиры, струдом себе предатавляю)
2. Сама процедура определения погрешности, предполагает проливку на пяти! расходах. То есть не тупо налили 1000 литров и банзай, а сначала установили расход 0,15 м3/ч пролили 0,4 м3, потом расход… и так далее, во всем диапазоне. Минимальный суммарный объем воды, проливаемый при поверке 20 м3. вот посчитайте, сколько будет тереться этот специалист у вас в туалете, возле счетчика. если номинальный расход счетчика 1,5 м3. А оно вам надо?
Ну и теперь добавлю от себя. Как человек давненько занимающийся метрологией. и счетчиков многих типов в руках подержал не одну тысячу. Товарищи, не занимайтесь херней, не нужно эти мелкие счетчики поверять, прошло 4-5 лет, выкинули нафиг его, купили новый. Вкрутить его на посадочное место старого счетчика сможет любой мужик за 5 минут. В результате вы получаете ГАРАНТИРОВАНО годный к эксплуатации прибор, а вот по результатам поверки старого 50/50. А за то, что счетчик не прошел поверку, деньги вам ни кто не вернет.
«Минимальный суммарный объем воды, проливаемый при поверке 20 м3»
Одуреть :wacko: , я за 2 года столько расходую горячей в семье из 2х человек.
Можно узнать, а с вас грязь кусками отваливается? 🙂
У кого то температура горячей воды согласно нормативу, а у кого то согласно моче, да и в голове тоже она. 🙂
Не все работают в офисе. В некоторых потаённых уголках России ещё сохранились пролетарии. Они принимают душ после кажной смены.
Коротко, бухгалтеру 09:11. Если речь идет о счетчиках воды, то при плохом качестве воды, через 5 лет крыльчатка прибора будет вращаться медленнее, прибор начнет занижать показания. Это невыгодно либо вашим соседям, которые будут больше платить за общедомовое потребление, либо невыгодно поставщику, если прибор общедомовой.
Поверка счетчиков выполняется именно для того, чтобы подтвердить, что его точность за время эксплуатации осталась в заявленном диапазоне.
Это в идеале.
А в реальности, например моя «любимая» УК Стройсервис за 5 лет ни разу не пришла и не проверила наличие пломб на счетчиках, и ни разу не сверила показания приборов учета с теми, которые я им передаю.
При таком отношении УК смысла в поверке вообще нет, т.к. УК не заботится о том, чтобы контролировать показания с прибора учета, а раз так, то становится неважно, правильно показывает счетчик, или уже нет.
Я когда понял, что УК пофиг, последние два года просто передавал откровенный «левак» со счетчиков , занижая показания. Расписал таблицу на год вперед, добавляя по чуть-чуть. А потом просто поменял счетчики и начал с «нуля». В итоге профит 1000%.
Федеральный закон 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений» вам в помощь.
На вопрос про дуру:
Принят Государственной Думой 11 июня 2008 года
Одобрен Советом Федерации 18 июня 2008 года
Поверка счетчиков воды без снятия: суть процедуры и причины проведения http://voda-v-dome.net/poverka-schetchikov-bez-snyatiya.html Зачем кормить кого то ,а их тысячи готовы $$$$$$$$ и не надуться.
$$$$$$$$ -положить кала нам в карман.
если в вашем доме нет общедомового узла учёта (общий входящий на дом счётчик) то персональные счетчики чреваты тем что все потери на авариях распишут на вас. ибо тем кто платит по нормативу — нельзя насчитать больше норматива.
Все нельзя. Изучайте нормативные акты.Есть норматив на м3. Хотя если не возмущаться могут и женой и дочкой начать пользоваться
Тут правильно написали про приснопамятное постановление №250.
В котором лёгким росчерком пера государство избавило свои «Центры стандартизации и метрологии» от конкурентов в лице юридических лиц, аккредитованных на право поверки.
Счетчики электроэнергии и воды, прописаны в этом постановлении.
Цены на услуги центров стандартизации и метрологии устанавливает государство, в лице Ростехрегулирования (емнип).
Так вот.
Законный способ тут может быть только один.
Когда УК заключит перекрестное соглашение с НТЦСМ или Уралтест о том, что УК предоставляет оборудование, а ЦСМ предоставляет спецов для работы и выписывает свидетельства о поверке.
Уралтест, например, так работает со многими организациями, Инфратест, Сетьприборремонт и многие другие.
Наш Нижнетагильский ЦСМ также сотрудничает со многими ИП и ООО в части поверки весов, манометров и др.
Т.е. коммерсы делают техобслугу, готовят к поверке, затем вызывают поверителей, те приезжают и осуществляют поверку на месте.
В случае с УК думаю всё будет происходить следующим образом.
Спецы УК будут полностью делать всё сами, писать протоколы и возить их в Екб.
А Уралтест или кто там у них, будет только подмахивать свидетельства о поверке, на основании составленных протоколов и класть денежку в карман.
Только не понимаю, как УК на этом может заработать при цене ниже государственной.
Даже если тот же Уралтест сделает скидку за большие объемы и за использование оборудования заказчика, своя то выгода в чём?
Выгода в том, что скорее всего, бумажка будет не государственная, а липовая, от самой УК. Будет не свидетельство о поверке, а какая-нибудь похожая ерунда по форме самой УК, типа акта.
УК платит за дом по общедомовому прибору учета, и общедомовой прибор УК будет поверять как положено.
А внутри дома УК уже сама обсчитывает показания от жильцов, и собственно, принимать показания счетчиков, или нет, уже её дело. И УК будет руководствоваться «своей» бумажкой о поверке, которую она сама же и выдала, заработав при этом денежек.
Тут вопрос в том, насколько это будет устраивать жильцов. Потому что от недобросовестной поверки пострадают жильцы, которым платить за общедомовое вместо соседей.
Ой как жаба душит центр стандартизации и метрологии, хорошо быть монополистом и стричь капусту из лохов )))
Шохова??
Да вот как раз ЦСМу эта работа не особо и в радость, они по сути «микроскопом гвозди заколачивают», я так думаю если кто то из комерсов их разгрузит, они только рады будут.
А что такого микроскопом гвозди заколачивать? Это ведь Нижний Тагил! Тут что молоток что микроскоп, все едино! Каждый должен заниматься своим делом? К НТ это не применимо. Технический менеджмент абсолютно никакой, люди не понимают что делают.
В данном случае не понимают люди, те которые заказывают эту услугу. Уже не раз про это объясняли, НЕ НУЖНО ПОВЕРЯТЬ механические счетчики воды Ду 15-20. Выбрасывать на помойку через 4-5 лет эксплуатации. Стоимость нового, заведомо исправного и поверенного счетчика, соизмерима со стоимостью поверки. Так нафига козе баян? Люди сами себе создают проблемы, потом хнычут «нас обманули»
Поверка водосчетчиков на месте это просто тупо зарабатывание бабла. Никакой метрологией тут не пахнет, если это читают специалисты в этой области они понимают о чем речь. Любую поверку на дому можно признать незаконной.
ЦСМ заказчиков не ставит в известность о том что счетчик может поверку не пройти, и что интересно у них все счетчики поверку проходят. Как такое может быть? Это вызывает подозрения. 5-6 лет при нашей то воде никак не сказываются на работе механического водомера? хм…
Но это Нижний Тагил…
Странно, а меня в центре предупредили что счетчик поверку может не пройти. И кстати у меня у знакомого в декабре они счетчик забраковали, он еще долго возмущался, что не вернули деньги, ссылаясь, что услуга оказана
Услуга действительно оказана. Вы считаете иначе?
По закону дейчтвительно, оказана
Суть работы метролога, выяснить соответствует точность прибора заявленной или нет, соответственно результат поверки может быть положительный, а может и отрицательный, с точки зрения трудозатрат и приложения мозгов затраты метролога одинаковые при разных результатах. Теоретически другие средства измерения имеют возможность настройки и их при подготовке к поверке можно просто загнать в класс. Но к квартирным водосчетчикам это не относится, это вообще одноразовые агрегаты.
Еще поверку счетчиков воды без снятия проводит Гидродинамика мне сделали я доволен
Чем ты доволен
Поверка счётчиков конкретно является обычным жульничеством. Стоимость поверки равна стоимости нового счётчика. Где эти преступники антимонопольщики?.
Вообще не понимаю…с каждым годом всё трудней для обычных обывателей…Государство вводит те или иные законы,но не предусматривает как они будут работать на месте..Ввели счётчики,а как процедура их поверки должна законно происходить, до обывателя не доносят,сталкиваешься со стеной обмана.Если в паспорте на прибор «чёрным по белому написано» перед окончанием срока годности прибора проведите техническую поверку.А когда начинаешь приглашать технического эксперта к поверке из тебя делают» соковыжималку»,надо менять однозначно не важно годные они или уже нет.Смысл ставить новые,если эти ещё могут послужить,а цены вообще заоблачные,каждый хапает во что горазд.Даже если все счётчики годные за общедомовые всё равно слямзят и не важно,что ты исправный плательщик,за соседа недобросовестного тоже заплати.В этом году поверка на гор.водоснабжение мне обошлась в 577 руб.через УК,а если через ЦЖКХ,то только замена о поверке и речи нет,лаборатория,выезд эксперта и т.д в 5000тр мне бы вылетело,заменить оба счётчика и ещё за поверку новых отдельно деньгу отдай вот и выгода от этих счётчиков.Рынок услуг возрос и каждый пытается на этом заработать…а мы простые роботяги кормили и будем кормить этих прихлебателей потому что рядовому человеку охватить объём всех законов тебя защищающих невозможно,а если и возможно,то не для слабонервных. :bye: