Павел Юсим назвал УК и ТСЖ, которые копят долги

Это интервью директор «Тагилэнерго» дал нам за два дня до того, как мэр Валентина Исаева подписала приказ о его увольнении. Впрочем, пока юридически Павел Юсим остается директором МУП «Тагилэнерго», поскольку на момент распоряжения о его отставке он находился на больничном. Интервью записано 27 июня. Именно по данным на это число Павел Юсим приводит информацию по задолженностям УК и ТСЖ перед «Тагилэнерго».

Все новости: Павел Альбертович, можно ли сегодня чем-то обнадежить людей, которые второй месяц живут без горячей воды. Напомню, «Уралсевергаз» прекратил подачу голубого топлива на котельные из-за больших долгов.

Павел Юсим: Задача на самом деле действительно серьезная. Долги перед ЗАО «Уралсевергаз» – 573 миллиона рублей на сегодняшний день и погасить эту задолженность в ближайшие дни, и даже месяцы – не представляется возможным. Жители ВМЗ и еще трех котельных оказались заложниками этой ситуации. Они без горячей воды. Ну, в мае у нас были опрессовки и планово-предупредительные ремонты котельных – это то, что мы делаем по графику. А в июне они оказались без горячей воды только по причине отключения газа на котельные МУП «Тагилэнерго». Переговоры о возобновлении газоснабжения с «Уралсевергазом» ведутся. Переговоры очень непростые. Задолженность большая. «Уралсевергаз» понимает, что погасить ее за месяц, два или три МУП «Тагилэнерго» не в состоянии. Знают ситуацию с задолженностью потребителей МУП «Тагилэнерго». Эти данные заранее предоставляли. Ситуацию специалисты «Уралсевергаз» анализировали. Понимание есть, что не МУП «Тагилэнерго» виновник этой ситуации. Задолженность потребителей МУП «Тагилэнерго» сегодня 749 миллионов рублей. То есть если бы эта задолженность была бы погашена, то и не было бы долга перед «Уралсевергазом». Из 759 миллионов рублей долг населения и управляющих компаний – 502 миллиона рублей. То есть этих бы денег уже хватило, чтобы рассчитаться с «Уралсевергазом» и поставки газа и горячей воды соответственно были бы возобновлены. 53 миллиона 800 – это суммарная задолженность ТСЖ. И 7 миллионов задолжали жители частного сектора. 139 миллионов – это долги населения в домах, которые не определились со способом управления: там где не выбрали управляющую компанию. Ну и плюс старая задолженность обанкротившихся МУПов. Доля задолженности коммерческих организаций невелика. С ними проще, с ними работаем, отключаем должников, проводим претенциозно-исковую работу, взыскиваем через суд, получаем исполнительные листы. По сравнению с прошлым годом эта задолженность снизилась примерно на 15%. До ноля снизить не удается, но эта работа ведется. А вот с управляющими компаниями и непосредственно с населением такую работу проводить сложно. Во-первых, законодательство не позволяет отключать горячую воду в целом на дома управляющей компании-должника или ТСЖ-должника, потому что там живут люди, которые оплачивают, которые ни копейки не должны. Технически отключить отдельно взятую квартиру от горячей воды и от отопления невозможно. Поэтому управляющие компании уже сами ведут работу с жителями-должниками. Но явно не так, как хотелось бы. Потому что за прошедший год задолженность только управляющих компаний выросла на 230 миллионов рублей. Плюс свою лепту внесли ТСЖ и частный сектор.

Все новости: Есть ли какой-то способ заставить УК и ТСЖ платить по счетам, не скрывая деньги в собственном кармане?

Павел Юсим: Для этого нужна в первую очередь добрая воля самих УК и ТСЖ. Часть управляющих компаний – примерно 20, у них с расчетным центром есть строчка в договоре. Расчетный центр собирает средства по квитанциям, оплаченным населением, и напрямую перечисляет поставщикам энергоресурсов. Ну а часть за содержание и капремонт отправляет в саму управляющую компанию или на счет ТСЖ. По таким компаниям вопросов нет. По ним денежные средства из расчетного центра за отопление, за горячую воду идут напрямую «Тагилэнерго». И виден процент поступления денежных средств. По таким УК и ТСЖ денежные средства поступают не раз в месяц, не раз в неделю, а практически ежедневно. Поэтому легче планировать и легче рассчитываются за уже поставленный газ или потребленную котельными «Тагилэнерго» котельными. А вот большая часть УК, к сожалению, денежные средства в полном объеме, в том числе за отопление, горячую воду, электроэнергию, за холодную воду заворачивают на свой расчетный счет, пользуются ими, решают какие-то свои проблемы, а в «Тагилэнерго» идет оплата по остаточному принципу. И глава города и заместитель главы по ЖКХ на совещаниях неоднократно требовали от управляющих компаний прекратить эту порочную практику. Но, к сожалению, рычаги давления у администрации на эти УК отсутствуют, потому что они коммерческие предприятия, а не муниципальные. Влиять на них очень сложно. Есть такие УК у которых даже по поступлению денежных средств видно… Ну не бывает так, чтобы население оплатило до копейки. К примеру, СК «Тагил» перечислила в июне ровно 500 тысяч рублей 00 копеек. Но так не бывает и таких примеров множество по управляющим компаниям.

Все новости: Павел Альбертович, можем мы сейчас составить список добросовестных и недобросовестных УК и ТСЖ?

Павел Юсим: Сделать такой рейтинг сложно. В частности, потому что жилой фонд у них разный. Есть, например, УК ООО «Упрочнение-2», у них жилой фонд на Смычке. Там никогда не собрать 100%. Хоть отключи там всем электроэнергию и воду, долги не погасят жители никогда. И есть управляющие компании на Гальянке. У них и приборы учета общедомовые установлены, они оплачивают 100%, но, к сожалению, раз в месяц. УК «Стройсервис» за ТСЖ «Гальянка», «Меркурий», «Новый дом», 4, 5 микрорайон перечисляют раз в месяц. Мы пытались с ними поменять условия договора, но они не идут навстречу. Месяц пользуются собранными денежными средствами «Тагилэнерго» и законодательство не позволяет их заставить перечислять хотя бы раз в 5 дней. Есть такая управляющая компания «Строитель» в банкротстве – у нее задолженность 14 месяцев. Там осталось 5 жилых домов, которые не перешли в другую УК. Поступление в июне – 3624 рубля или 1,22% от майского предъявления. То есть из рук вон плохо при задолженности в 5 миллионов 342 тысячи рублей. Больше года уже эта УК можно сказать вообще не платит. Управляющая компания Ленинского района – там тоже осталось уже 9 домов. Эта УК-банкрот. Ее задолженность – 105 миллионов. 13 месяцев – период задолженности. В июне не поступало ни копейки с расчетного счета этой УК. Хотя я точно знаю, даже при том, что дома перешли в другую УК, долговые квитанции выпускаются. Население в каком-то объеме и долговые квитанции оплачивает. То есть деньги должны быть, но управляющая квитанция их не перечисляет. «Центр-НТ» – центр города, накопили задолженность 7,5 месяцев. Там 22 дома всего. Я думаю, что руководство УК за это время могли бы своими ногами обойти всех жителей. Тоже по поступлению видно: 310 тысяч рублей 00 копеек. Деньги поступают с их расчетного счета явно по остаточному принципу. На 27 июня процент оплаты составил 60,5%. То есть конец месяца – 98% должна быть оплата, а у них только 60,5. Я знаю, что поступило исковое заявление от «Водоканал-НТ» на эту УК. Тут даже гадать не нужно: деньгами «Тагилэнерго» они оплачивают долги перед «Водоканалом». МУП «Тагилэнерго» также подготовило претензию и готовит исковое заявление, но по срокам одновременно не получилось, потому такие УК, которые деньги на свой счет получают, они ими могут лавировать, уходить от ответственности. Оплачивают то одному, то другому поставщику задолженность.

Все новости: То есть не только вы – «Тагилэнерго», – страдаете от действий УК?

Павел Юсим: Да, такая же ситуация у энегроснабжающих организаций, у «Водоканала», но там сумма долгов меньше. И газовики не отключают «Водоканал».

Все новости: А сколько управляющих компаний сегодня работает в Нижнем Тагиле? И как их число меняется – становится больше УК в Нижнем Тагиле или меньше?

Павел Юсим: Сегодня 51 управляющая компания имеет договор с «Тагилэнерго». Количество этих компаний увеличивается, к сожалению. Если в сентябре прошлого года договоры с «Тагилэнерго» были у 30 УК, то в апреле – уже у 48, а сейчас у 51. При этом есть компании, которые обслуживают 2 дома, 1 дом, 6 домов, 3 дома. Неизвестно как эти компании выживают. Непонятно, почему жители эти домов голосуют за эти УК. Потому что с 3 домов даже на заработную плату дворников, директора и бухгалтера управляющей компании не собрать. То есть явно эти компании пользуются деньгами ресурсоснабжающих организаций. Это видно и по поступлениям денежных средств.

Все новости: Новоиспеченные УК как себя проявляют на стадии становления? Исправно идут платежи или к ним возникают впросы с первого же месяца?

Павел Юсим: Не ко всем возникают вопросы. Иногда люди видят, что предыдущая УК вела себя непорядочно. Поэтому организуют свою управляющую компанию, даже если у нее один дом. Есть хороший пример – ПЖСК «Высокогорский». Один дом, но задолженности нет, оплачивают все исправно. 100% сразу же, как получат счета «Тагилэнерго». То есть люди решили, что хватит уже кормить недобросовестных руководителей управляющих компаний, выделились из какой-то другой УК и не накапливают задолженности.

Все новости: То есть такая вот обособленность в 1-2-3 дома может принести пользу?

Павел Юсим: Практика показывает, что пользу это бы принесло. Если смотреть на процент оплаты от ТСЖ и от УК, то в мае ТСЖ оплатили 102%. То есть оплатили апрель и погасили часть старой задолженности. Процент оплаты управляющих компаний в целом по городу составил 92%. Те же дома, те же жители, так же оплачивают услуги, а весь вопрос – кто управляет жилым фондом. В ТСЖ люди знают друг друга, знают должников, могут влиять на эту ситуацию, вести себя непорядочно председателям ТСЖ не позволят соседи. Ведь уже давно знаком механизм, когда ТСЖ может нанять управляющую компанию, и эти же услуги будут дешевле там. Тот же электрик, дворник, сантехник. Да, может быть, УК по договору будет обслуживать дом, но денежными средствами жителей дома должны распоряжаться сами жители дома. ТСЖ в лице правления, председателя, отчитываются ежегодно, их работу видно, можно проверить. Сейчас законодательство уже не разрешает создавать ТСЖ из нескольких домов. Сейчас порядок таков: один дом – одно ТСЖ. Если бы население задумалось об этой ситуации: выбрали бы актив, организовали ТСЖ, а потом ТСЖ наняло бы УК. Если она не справляется со своей работой – расторгать договор и нанимать другую управляющую компанию – вот это рыночные отношения.

Все новости: То есть ТСЖ чуть лучше, чем УК справляются с обязанностью перечислять вовремя ресурсникам деньги, собранные с населения. А можем назвать, к примеру, 3 образцовых товарищества?

Павел Юсим: На самом желе ТСЖ в городе сотни. И большинство из них в части оплаты отоплания и горячей воды ведут себя порядочно, не накапливают задолженность. Объективно есть должники в каждом доме, но период задолженности полмесяца-месяц, у некоторых доходит до 1,5-2 месяцев. У меня есть список плохих ТСЖ с оплатой менее 50% на конец июня, хотя должно быть под 100 и с оплатой 0%.

Все новости: Огласите, пожалуйста, этот список.

Павел Юсим: С учетом тяжелой ситуации с поставками газа и соответственно горячей воды горожанам, думаю, что плохие ТСЖ надо называть. ТСЖ «Комфорт-1» – у них 44,6% оплаты, хотя полмесяца задолженность. Впрочем, наверное, их не стоит причислять к самым плохим, потому что есть ТСЖ «Комфорт» состоящее из 14 домов, как раз, кстати, на Руднике 3 интернационала, где сейчас нет горячей воды. Там задолженность составляет 5 миллионов 335 тысяч рублей – пятимесячная задолженность. Процент оплаты – 44,2 на сегодняшний день.

Все новости: Некоторые управляющие компании столько не должны, сколько это ТСЖ.

Павел Юсим: Это ТСЖ – там ситуация с двойными квитанциями. Там заявилась другая управляющая компания. Они друг с другом судятся, признают по очереди протоколы собрания жильцов то одни недействительными, то другие. В итоге часть жителей оплачивает по старой квитанции в ТСЖ «Комфорт», КС «Мой дом» у них управляет по договору. А часть жителей оплачивает новой управляющей компании, название которой я даже точно не назову. У нее нет договора с «Тагилэнерго», тем не менее, они выпускают квитанцию, они собирают денежные средства. Сколько собрали, как использовали – я не знаю. Просто людям, которые без горячей воды, сейчас стоит задуматься: а стоило ли оплачивать квитанции новой управляющей компании, у которой нет договора с ресурсниками, не только с «Тагилэнерго»? ТСЖ Фрунзе, 38 – там один жилой дом, 3,5 месяца задолженности, 37,5% оплатили, раз один дом – задолженность небольшая 45 тысяч, но, тем не менее, 3,5 месяца. ТСЖ «Вязовский» тоже 1 дом, но там 152 тысячи, тоже 3,5 месяца, тоже 35% оплата, 7 тысяч оплатили за весь июнь. ТСЖ «104» там один дом, двухмесячная задолженность 130 тысяч, 32%. И дальше опять рудник пошел: ТСЖ «Фаворит» 24 дома, долг 6,5 месяцев, 7 миллионов задолженность, 30% оплатили. Там тоже двойные квитанции, жители тоже не знают, кому платить. Опять же, видимо, все лето будут в раздумьях и без горячей воды. Еще на Руднике ТСЖ «Флагман» – 4 дома, 3,5 месяца задолженность, 109700 долг, 24% оплатили. ТСЖ «Красная горка» – 2,5 месяца задолженность, 14% оплатили, 57 тысяч задолженность. Ну и ТСЖ «Покровское-1», там 8 жилых домов, 5 месяцев задолженность, 4 миллиона рублей, 11,7% оплатили на конец июня. Там точно также нет горячей воды по причине отключения газа. Вывод можно сделать такой: население само виновато, что у них отсутствует горячая вода, не оплачивая услуги, либо проголосовав за непорядочную управляющую компанию. Так, по ТСЖ «Покровское» – председатель ТСЖ заключил договор с ООО «Райкомхоз», «Райкомхоз» начисляет квитанции, собирает денежные средства через «Расчеты и платежи», перечисляет в «Тагилэнерго» также по остаточному принципу. Вот накопили 5-тимесячную задолженность 4 миллиона. И есть ТСЖ, у которых оплата на сегодняшний день – 0. На 27 июня не перечислили ни копейки 26 ТСЖ, которые у меня в списке. Из них есть ТСЖ, у которых месячная задолженность, просто они перечисляют раз в месяц. Это тоже нехорошо, но 1 месяц, это еще терпимо. Я перечислю только те, у кого больше месяца. Это ТСЖ «Наш дом», у них задолженность 143 тысячи 3,5 месяца. «Космонавтов, 29-В» – с них мы регулярно только через суд получаем денежные средства, – 164 тысячи задолженность 4 месяца. ТСЖ «Космонавтов, 29» – соседи, – тоже у них один дом, 4,5 месяца задолженность 215 тысяч составляет. ТСЖ «Сирень», там 4 жилых дома, 5,5 месяцев задолженность, 283 тысячи 800. Есть ТСЖ «Порядок» – странное название при 10-тимесячной задолженности в почти 400 тысяч рублей.

Все новости: А часто ли ТСЖ креативят при выборе названий?

Павел Юсим: У меня необычные названия вызывают улыбку, когда еженедельно проводим совещание по должникам, по дебиторской задолженности. Сейчас такого ТСЖ нет в списке должников, но раньше было – «Новые технологии». Накопили задолженность, я не помню точно сейчас, но где-то 6 месяцев. Как издевательство – вот такие у них новые коммунальные технологии. Есть ТСЖ «Липа», есть ТСЖ «Порядок», на руднике 3 интернационала – «Фаворит», «Флагман» и «Комфорт». Названия говорят сами за себя, особенно, когда знаешь, что в этих ТСЖ есть долги и нет горячей воды каждое лето.

Все новости: Ну, тут уже не до смеха…

Павел Юсим: Жителям, конечно, не до смеха. Но нужно делать выводы. Нельзя допускать, чтобы голосовали за жителей, чтобы принимали решения. То есть если из года в год идет одно и то же… Любой житель может затребовать как у управляющей компании, так и у председателя ТСЖ отчет о деятельности. Если не могут сами проверить правильность и честность этих отчетов, то есть Роспотребнадзор. Можно обращаться с жалобами на свою УК или ТСЖ. Там есть специалисты, которые могут помочь, это их обязанность помогать населению.

Все новости: В этом году после опрессовок было больше аварий, чем год назад или меньше?

Павел Юсим: Каждый год цифра одна и та же: примерно 200 порывов обнаруживаем после гидроиспытаний. Сети изнашиваются с каждым годом. Тем не менее мы стараемся обновлять тепловые сети, проводим капитальные ремонты. Каждый год 16-17 километров теплотрасс меняем. И участками меняем, и целыми направлениями меняем, и магистральные теплотрассы, и квартальные теплотрассы, и даже по огородам частного сектора приходится менять. Здесь возникает много проблем с собственниками этих огородов. Одни жалуются, что 2 месяца раскопана теплотрасса, никто ничего не делает. А один собственник, который не дает ее поменять… Вот такая ситуация сегодня на Красном Камне – 16 домов частного сектора после опрессовки без горячей воды. А один не дает раскопать теплотрассу у себя в огороде, потому что у него там высажен картофель.

Все новости: И как договариваться?

Павел Юсим: Я думаю, что здесь соседи с этим соседом должны придти к общему консенсусу. Потому что это его частная собственность, его территория. В былые годы эта улица проложила по своим огородам теплотрассу, а потом ее передали в муниципальную собственность. Теперь МУП «Тагилэнерго» ее вынужден обслуживать. А раз обнаружили порыв, износ высокий – вынуждены ее менять. Но закон нам не позволяет отодвинуть в сторону этого собственника и раскопать его картошку. Если соседи не договорятся с этим собственником, то придется ждать сбора урожая, а людям предстоит быть все лето без горячей воды.

Все новости: В обход этого участка нерентабельно идти?

Павел Юсим: В обход этого участка нужно проектировать. Если идет изменение трассировки, то нужно делать проект, получать разрешение в Главархитектуре, разрешение на пересечение с другими коммуникациями: и электрокабели под землей и канализация, и холодная вода проходят. То есть любое изменение трассировки влечет за собой долгую работу по согласованию и проектированию. Ну и естественно, это увеличение протяженности теплотрасс, это дополнительные затраты, которые не были ранее запланированы.

Все новости: То есть выгоднее будет дождаться осени?

Павел Юсим: Ну, я думаю, что соседи все-таки должны договориться с соседом. Пообещать скинуться ему по ведру картошки осенью… Тогда мы в кратчайшие сроки завершим эту работу.

Все новости: Сейчас в Нижнем Тагиле идет масштабная реконструкция дорожного полотна. А сколько стоит поменять магистральные трубопроводы?

Павел Юсим: Магистральные трубопроводы, слава Богу, не везде проходят под дорогами. Магистральные трубопроводы расположены возле котельных, вблизи теплоисточников. Часть из них идет над землей, по промзонам. Но часть, конечно, идет по улицам под дорогами. Общую стоимость я не могу сказать сейчас, потому то не делали мы сметы на все магистральные трубопроводы.

Все новости: Может же быть такая ситуация, что у нас сейчас закатали дорогу, уложили новый асфальт, а случится прорыв и его придется вскрывать?

Павел Юсим: Да, такое возможно. Даже теплотрасса, которая выдержала гидравлические испытания, и в мае на ней порывов мы не обнаружили, ее может порвать с началом отопительного сезона. Давление повышается осенью. Летом она могла простоять совсем без воды, хотя стараемся держать под давлением. Но есть свои плановые работы где-то, возможно, на соседнем участке и простояла теплотрасса, а осенью мы ее запускаем и ее может порвать. Конечно, вкладывая средства в ремонт дорожного полотна, было бы хорошо, если бы еще планировали средства на замену подземных коммуникаций. Ведь там не только теплотрассы есть, но и электрокабели. Коллеги электрики тоже говорят о большом износе кабельных линий. Водоканал-НТ – точно также большой износ водопроводных, канализационных сетей. У меня вызывает большие вопросы программа «1000 дворов», когда мы делаем красивые детские площадки, а через год-другой, возможно, нам придется эту красоту нарушить, чтобы заменить теплотрассу.

Все новости: То есть, закладывая деньги на программу предусмотреть дополнительную сумму, чтобы все коммуникации под этой площадкой поменять?

Павел Юсим: Да, это идеальный вариант. Если мы делаем двор, делаем внешнюю красоту, то мы должны подумать о ее долговечности. Износ сетей действительно велик и это муниципальные теплосети. «Тагилэнерго» не собственник. «Тагилэнерго» их только эксплуатирует и ремонтирует в той части, которая заложена в тариф. Поменять всё, тем более сверхпланово, когда вдруг пришли деньги из областного бюджета… Только они вдруг не пришли в «Тагилэнерго». И срочно приходится где-то менять планы. Да, мы где-то вынуждены были поменять планы, и заменили теплотрассу, чтобы потом не выглядеть варварами и не раскапывать новенький асфальт.

Все новости: Спасибо, Павел Альбертович! Надеемся, что УК и ТСЖ, которые обнаружили себя в «черном списке «Тагилэнерго» будут исправнее рассчитываться с ресурсниками.

Павел Юсим: А жители этих домов будут внимательнее при выборе УК.

 

Павел Юсим

Директор МУП «Тагилэнерго»