Зачем жениться? Ася Казанцева и Евгения Тимонова в «Трёх китах»

Число заключенных браков в Нижнем Тагиле за 6 лет снизилось на 800 — с 3600 в 2010 до 2800 в 2016. Официально регистрировать отношения больше не модно? Брак уступает место более свободным формам отношений? Какая она — семья 21 века? В каком возрасте нужно вступать в брак и нужно ли вообще?

 Загрузка ...

Алёна Вахрушева, заведующая отделом ЗАГС Дзержинского района

— Это так? Действительно, уменьшилось количество браков в последние годы?
— Да, количество браков в последние uоды сильно уменьшилось.

— Из-за чего?
— Появилась тенденция к так называемым «гражданским бракам».

— То есть, это не из-за демографического спада 90-х?
— Демографический спад сыграл очень большую роль в регистрации браков.

— Но всё-таки чаще сейчас практикуют сожительство и реже регистрируют браки?
— В Дзержинском районе тенденция неутешительная. Количественная разница между заключенными браками и разводами уменьшается, а в 2015 и в 2016 году, к сожалению, разводы превысили количество браков.

— Молодожёнов какого возраста вы видите перед собой?
— Как правило, чаще всего вступают в брак в возрасте 24-30 лет. Это тенденция.

— Она как-то изменилась за последние годы?
— Нет. Она не меняется.

— Про сожительство. Почему это происходит? Почему становится больше людей, которые хотят жить не в официальном браке, а в так называемом «гражданском браке»?
— Вступая в брак, мы несем юридическую ответственность за семью, за ребенка, за супруга или супругу. Не вступая в брак, у нас проблем нет. Если возникнет проблема, то можно собрать вещи и уйти.

— А вы думаете, что нельзя собрать вещи и уйти если штамп в паспорте стоит?
— Штамп в паспорте — это начинается волокита, хотя бы бумажная. Штамп в паспорте не зачеркнешь просто так.

— Зачем вообще заключают официальные браки тагильчане? Если можно жить без ответственности, то что же заставляет браки заключать?
— Наверное это традиции, которые идут из старины. Наши предки считали, что брак должен быть оформлен официально. Так как сейчас родители, бабушки все же еще того поколения, думаю, что настаивают они. Ну и любая девушка, женщина хочет вступить в брак в белом подвенечном платье, даже если она проживает гражданским браком и даже если есть ребенок.

— Через какое время, в среднем, люди разочаровываются друг в друге и приходят разводиться?
— Первая самая страшная дата — это один год.

— По каким причинам разводятся?
— Причин всегда очень много. Всегда считают, что виноват кто-то один. Проработав большое количество времени в ЗАГСе, а не считаю, что кто-то один может быть виноват в том, что брак распался. Кто-то недопонял, кто-то недослушал.

— На ваш личный взгляд, брак — он один на всю жизнь? Или захотел и развелся, нашел следующего?
— Я еще воспитанница СССР. Для меня — один и навсегда.
 

Евгения Тимонова, Youtube-канал «Всё как у зверей»

— Евгения, скажите правда ли, что у древних людей практиковался промискуитет, то есть беспорядочные половые связи?
— Судя по нашим «родственникам», то есть по шимпанзе и бонобо, которые практикуют промискуитет, у нас были все шансы заниматься тем же самым. И, в принципе, какие-то наши анатомические данные, а иных способов что-то узнать у наших предков, кроме как сравнивать их анатомические данные с анатомическими данными других приматов, у нас нет. Поэтому можно предполагать, что этап когда все любили всех, у нас тоже был. Что отличает человека от зверей, это то, что у нас нет единой, общей для всех брачной стратегии. В зависимости от разных социальных, природных, экологических условий, те или иные человеческие популяции применяют тот или иной брачный порядок.

— Когда изобрели брак?
— В какой-то момент он просто стал эволюционно выгодным. В разных условиях, в разной социальной среде, вам может выгодно быть моногамом, может быть выгодно содержать гарем или состоять в гареме, или просто может быть выгодно просто спариваться с тем, кто вам наиболее приятен. И у приматов есть все эти стратегии. Но моногамов у них меньше всех. Среди человекообразных обезьян представители настоящих моногамов — это гиббоны. Их считают малыми человекообразными. Они похожи, но не совсем. Как определяют вид моногамный, полигамный, гаремный или промискуитетный — в том числе, по размеру и внешнему виду самцов и самок. У всех млекопитающих и у птиц, самцы и самки выглядят примерно одинаково. У них схожие размеры, строение тела. Например, у гиббонов, там практически один в один. А вот у горилл, у которых гарем, у них гигантский самец и скромных размеров самки. А у шимпанзе, практикующих промискуитет, у них самцы больше и сильнее, но не настолько как у горилл. И по размерам мы ближе к гориллам. Наши мужчины обычно сильно визуально отличаются от женщин. Хотя мы очень изменчивый, полиморфный вид, и у нас возможны любые варианты. У нас есть огромные женщины-викинги и миниатюрные мужчины, и они дают нормальное потомство.

— Но в итоге мы перешли от промискуитета к моногамии.
— Мы прошли этап промискуитета не так давно. Но он сменился моногамией, которая на данный момент является наиболее популярной и успешной, наиболее приемлемой стратегией, хотя со своими оговорками. Когда спрашивают какая форма брака для человека будет нормальной, то ответ будет «серийная» или как ее называют «сериальная» моногамия, когда мы поддерживает моногамные отношения, но не долго, это череда моногамных отношений продолжительностью около 3-5 лет. Это как раз то время, в которое можно завести ребенка и дорастить его до минимального возраста, когда его можно оставлять с одним родителем, который пустится на поиски следующего партнера. И это такая наиболее употребительная брачная форма. Все как бы моногамны, но редко кто остается в рамках одного брака. Первый брак у нас такой учебный, чтобы подойти ко второму как следует.

— Существует ли любовь у животных?
— Да. Даже у наших ближайших родственников, у гимпанзе и бонобо, которые могут спариваться с кем-угодно и никто их за это не осудит, тем не менее у них есть парные отношения, есть ревность. Это не всегда бывает, но бывает, что самец и самка в группе выбирают друг друга и ни на кого больше смотреть не хотят. И если вдруг эти отношения распадаются, то эмоциональная реакция у них такая же как и у людей, они впадают в депрессию, в горе. Горе это цена за способность испытывать любовь.

— А все истории про «лебединую верность» — это правда?
— В каком-то аспекте да, в каком-то — нет. Большая часть птиц придерживаются именно моногамных отношений, но социальная моногамия, устойчивое ведение хозяйства и совместное воспитание детей не подразумевает сексуальную моногамность, и они часто спариваются с разными другими птицами, но это носит не характер отношений как у приматов, а просто как секундные пары. Делается это, чтобы разнообразить генофонд. Все хорошо, когда вы с партнером всю жизнь, вы уже все знаете, но есть один минус — у вас нет генетического разнообразия. Хорошо если вы идеально друг другу подходите в плане генов, а если нет? Социальная верность это одно, а сексуальная — это другое. Птицы не то, чтоб это понимали, но эволюция подтолкнула их к тому, что это им выгодно. Поэтому говорить, что «лебединая верность» это пример можно, но с оговорками.

— Есть ли вообще в животном мире пример, что вот один партнер на всю жизнь?
— Есть. Единственный пример, кроме как у ротовых удильщиков, когда самец прирастает к самке ротовой полостью, или у богомолов, у развитых млекопитающих это прерийные полевки. У самцов так устроены рецепторы, что верность на всю жизнь у самцов. Так устроено, что после первого же полового акта с самкой, все остальные самки потом у самцов вызывают исключительно агрессивные порывы, раздражают их. А первая самка становится единственной.

— А если она ему изменяет?
— У меня нет на этот счет информации. Могу только предполагать, что он расстраивается.

— У людей принято, чтоб мужчина за женщиной ухаживал, добивался. А у животных бывает ли наоборот, что самочки строят гнезда, а потом соревнуются перед самцами у кого гнездо теплее?
— Есть, но не совсем так. Самцы строят гнездо, а самки за ними ухаживают, потому что они хотят заполучить это гнездо у самца, который будет выращивать их детей. Это опять же у птиц. Им не нужно выкармливать детенышей молоком, поэтому они свободны в плане брачных вариантов. В Австралии выдела сцену, когда самец икана, это такие болотные птички, у которых долинные пальцы, выращивал приемного детеныша от самки, у которой было несколько самцов. Чем мощнее самка, тем с большим количеством самцов она может быть, а потом самцы выращивают детенышей. Они очень трогательно их выращивают, воспитывают. В случае опасности птенчик залезает под крыло отцу, поджимает ноги, а самец огромными прыжками уходит от опасности по листьям. А самка в этот момент где-то гуляет. И самки вступают в драку друг с другом за самцов с привлекательными гнездами.
 

Николай Павлов, лидер движения «Здоровая семья»

— Брак — это раз и на всю жизнь?
— Люди должны стремиться создавать крепкие семьи, чтобы наша страна в будущем развивалась, чтобы была крепкая экономика и детям было где жить.

— А какая разница, с экономической точки зрения, второй это брак, третий или первый?
— Если человек не сумел построить семью, то он разуверился, и, к сожалению, люди не так часто готовы вступать в повторный брак. Многие разводятся повторно, разъезжаются.

— Почему именно официальный брак? Почему невозможно создать семью в неофициальных отношениях?
— Потому что люди должны стремиться создать семью один раз и навсегда. Если они предполагают саму возможность разрушить семью, сожительствуют, то это уже ненадежные люди.

— А как узнать надежный человек или ненадежный, кроме как не на практике?
— Надо заключать четкие договоренности. Люди, когда вступают в отношения надеются, что все будет хорошо и часто ошибаются. Надо все проговаривать постоянно.

Когда люди взаимодействуют, то главное их договоренности. Девушка же задает вопрос: «Ты хочешь детей?», все проговаривается на каких-то этапах отношений.

— А вы не думаете, что в какой-то момент жизни может возникнуть понимание, что, например, этот человек дальше не развивается как личность, тебе с ним не интересно, или экономически он не может потянуть семью?
— Может.

— И что делать?
— Каждый из нас сам лидер. Мы должны подавать пример, и быть настолько авторитетным, чтоб этого человека вести за собой.

— Но это идеалистическая позиция. В реальности все не так.
— В чем-то мы совершенны. Жена отказалась от спиртного, и много мужей, которые отказываются вслед за женами.

— Вы живете в браке. Как у вас все это произошло?
— Свою личную жизнь я не комментирую.

— А как мы можем говорить отвлеченно без личных примеров?
— Могу сказать как это происходит у моих друзей. Отношения одинаковые абсолютно, то есть встречаются, общаются. Но самое главное нужно проговаривать, что вот у меня такие-то планы на жизнь, у тебя — такие-то. Моя позиция к труду такая-то, я учусь каждый день, веду здоровый образ жизни, отказываюсь от азартных игр, потому что это не принесет пользы моей семье, я занимаюсь спортом, веду правильный образ жизни. Все эти факторы влияют на отношения.

— А любовь?
— Это и есть любовь.

— Николай, как ты относишься к сожительству?
— Я считаю, что это большой обман. Во-первых, не надо называть «гражданским браком» сожительство.

— Почему слово «сожительство» несет негативные коннотации? Почему «сожительство» в обществе это как-то «не так» и надо придумать название красивее?
— Потому что понимают, что это неправильно. Это невыгодно в первую очередь девушкам, женщинам. Это ее не защищает никак. Если мужчина реально хочет быть с ней, то он должен ей все гарантировать, всю свою жизнь, всего себя отдать.

Озвучу две цифры. В России в 50-х годах было 4% разводов, сейчас у нас 70%. Второе. В России в 50-х годах средний возраст девушки при вступлении в брак был 18 лет, молодой человек — 20 лет. Сейчас это примерно 28 и 30 лет.

Нужно стремиться жить эффективно.

— Что вы вкладываете в понятие «жить эффективно»?
— Это значит нужно стремиться к одной семье. Если даже человек ошибался, то потом делать выводы из этого.

Татьяна Огородникова, семейный психолог

— Здоровая семья — это какая?
— Здоровая семья это семья, в которой учитываются потребности каждого ее члена, и каждый человек удовлетворяет какие-то важные свои составляющие- желания, потребности, стремления. Каждый человек важен в этой семье, на каждого обращают внимание.

— Для здоровой семьи брак необходим? Это неразрывные понятия?
— Люди сами решают, насколько им это необходимо. Есть люди, которые живут вместе много-много лет и для них именно брак не является главной составляющей. Есть люди, которые приходят к этому через какое-то время. Я думаю, что не это главное, а главное непосредственно сами отношения между людьми.

— С какими проблемами касающимися брака к вам, как к консультирующему психологу, чаще всего приходят?
— Чаще всего это непонимание. Муж считает, что надо в семье поступать таким образом, жена считает по-своему. Неумение правильно распределить в семье функции, роли, кто за что отвечает, трудности с семейными правилами.

— А кто в семье должен быть главным?
— Это может быть и женщина, и мужчина, но важно, чтобы кто-то был главным, нёс ответственность, иначе роли приобретают хаотический порядок и непонятно, что происходит, кто за что отвечает.

— А приходят к вам одинокие люди, которые испытывают моральное давление из-за того, что не удается им создать семью?
— И такое бывает. Чаще обращаются женщины. Потому что считается, что необходимо при встрече женщину чаще спрашивают как дела на любовном фронте, вышла ли замуж. И женщины этого стесняются, им кажется, что они какие-то ущербные, не соответствуют каким-то социальным нормам, они начинают из-за этого переживать.

— Что с этим делать?
— Все зависит от человека. Я спрашиваю, каковы ее потребности. Если женщина живет одинокой жизнью и от этого переживает и её это не устраивает, тогда мы начинаем искать возможность как изменить её жизнь, привнести в неё отношения с мужчиной, наладить отношения. Если женщине комфортно, то мы работаем с чувством вины, с тем, что женщина может не соответствовать каким-то общественным нормам.

— Хотелось бы вернуться к сожителям и людям, живущим в зарегистрированном браке. У сожителей больше или меньше проблем и разногласий возникает или такой зависимости нет?
— Все зависит от срока отношений. Если срок небольшой, то, как правило, люди устраивают друг друга и много друг от друга не требуют, если это сожительство. Но семье свойственно развиваться, и люди начинают предъявлять больше требований друг к другу, так как они много времени находятся вместе, у них появляется много дел, забот, могут появиться дети, соответственно, требования увеличиваются. Чем дальше развиваются отношения, тем больше возникает таких моментов, требований.

Ася Казанцева, научный журналист

— Ася, зачем нам семья? Что наука об это говорит?
— Наука говорит, что у людей очень развитый мозг и семья может быть им важна для разных вещей, в разных ситуациях и социальных контекстах. Раньше она была важна в экономическом смысле, потому что двум людям вместе проще выкармливать детей. Сегодня у нас настолько развитая экономика и производство продуктов, что выкормить детей может и один человек, хотя вдвоем это по-прежнему экономически выгоднее. С другой стороны, у нас появилась контрацепция и детей можно вообще не заводить. Тогда люди создают семью в личных целях, чтобы всегда было с кем пообщаться, потусить.

— А зачем для этого официальный брак заключать?
— По статистике сегодня люди заключают брак реже, чем они это делали еще 20-30 лет назад. Многим приятно устроить себе официальную свадьбу или получить статус родственников. Вопрос зачем мужчине и женщине жениться — это тот же самый вопрос зачем людям жениться в однополом браке. Закон это позволяет официально сделать человека родственником на случай возникновения каких-то проблем. Если вы ехали на машине и сбили человека, то у вас будет право не свидетельствовать против своего партнера, если с ним что-то случилось, то вы можете попасть к нему в реанимацию, если он умер, то вы можете наследовать его имущество. Люди заключают брак либо потому что им это приятно, либо потому что хотят предотвратить какие-то юридические вещи, либо потому что они собираются заводить детей, а детей удобно воспитывать и растить? когда вы в браке.

— Люди заключившие брак говорят, что их отношения стали еще теплее после свадьбы. Есть ли научные объяснения, которые изучают, сравнивают отношения в паре «муж-жена» и отношения сожителей?
— Мне такие исследования не попадались. У людей, которые живут вместе логично, что становятся более нежными отношения, в силу того, что когда они живут вместе у них чаще происходит секс, это просто удобнее, а секс это важная вещь для поддержания отношений в паре. Если животным секс нужен только для размножения, то нам он нужен не столько для размножения, сколько для того, чтобы появлялись гормоны привязанности и отношения становились более плотными, теплыми, это такой «социальный клей», чтобы отношения были более устойчивее.

— То есть, секс первичен в отношениях?
— Вопрос формулировок. Секс для отношений важен. Но человек настолько развитое существо со сложным поведением, что каждая конкретная пара может выбирать себе и другие способы поддержания близости.

— Лично вы — за сожительство или за официальный брак?
— Я люблю выходить замуж, делала это два раза, надеюсь ещё продолжить когда-нибудь. Потому что когда живешь с человеком вместе, то удобнее, чтоб он был твоим ближайшим родственником с юридической точки зрения. Это спокойнее, удобнее, комфортнее.

— Это не противоречит понятию «моногамия»?
— Нет. Исследователи часто употребляют термин «семейная моногамия». Это когда сначала устойчивые отношения с каким-то одним человеком, потом — с другим, потом — с третьим. И это вещь, которая имеет большое значение в социальной жизни современных людей, потому что концепция брака на всю жизнь была навеяна религией, к тому же вы могли вступать в брак на всю жизнь в те времена, когда продолжительность жизни была 30 лет. Если женщина имеет высокий риск погибнуть при родах, то нет ничего в том, что все эти роды могут быть от одного человека до тех пор пока она от них не умрет. Сегодня успехи медицины фантастические и жизнь человека это длинная история. Человек в 20 лет становится дееспособным и может вступать в романтические отношения лет до 70. И конечно хорошо, когда кому-то повезло найти себе партнера, который всю жизнь будет ему интересен, и будет интересен и через 50 лет. Но у большинства людей так не получается. Тогда они продолжают сохранять этот нелепый брак, в котором им некомфортно. Раньше это было по экономическим соображениям, потому что люди жили бедно и брак был и экономическим институтом. Сегодня женщина, как и мужчина, могут самостоятельно зарабатывать на жизнь себе и детям, поэтому экономичсеких соображений не осталось, религиозных соображений и давления социума тоже практически не осталось. Поэтому люди разводятся.

Еще одно наблюдение. Раньше, у поколений наших родителей, было принято ругаться навсегда и насмерть, потому что если у вас не получился брак на всю жизнь и все закончилось разводом, то вы навсегда оставляли этот проект и видеть не хотели этого человека, с которым вместе делали этот проект. А сейчас, когда люди вступают в брак без какого-то убеждения, что это должно быть навсегда, то если мы посмотрим на среду современных образованных горожан, то очень многие плотно и нежно дружат с бывшими. Это вещь про которую стоило бы побольше выпустить социологических исследований про то, что появилась новая категория родственников «бывшие мужья» и «бывшие жены». Они остаются друзьями, поддерживают общение, просто из этого общения ушла совместная жизнь, ушел секс, но люди расстаются мирно, вплоть до того, что детьми обмениваются на выходные, которые появились в совместном браке. И это прекрасная история про то насколько в прекрасное время мы живем и насколько здесь сыто, благополучно и безопасно, и насколько благодаря этому может быть мирная жизнь и хорошие отношения между семьями.

По моим наблюдениям все стало проще и спокойнее, люди стали спокойнее относиться к разводам, к браку, люди стали счастливее, поскольку исчезло много источников стресса и источников чувства неудачи.