Следственный комитет возбудил уголовное дело против начальника Инспекции государственного строительного надзора Кемеровской области Танзилии Комковой. Её подозревают в злоупотреблении должностными полномочиями, сообщили в пресс-службе СКР.
Следствие предполагает, что Комкова не приняла мер по пресечению эксплуатации самовольно возведённого здания ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерове без разрешения на строительство. СК также проверит действия чиновницы на предмет коррупции.
Сегодня следователи задержали гендиректора «Кемеровского кондитерского комбината» Юлию Богданову. Этой компании принадлежал сгоревший торговый центр. Богдановой, по данным СКР, многократно сообщали о недостатках системы противопожарной безопасности в «Зимней вишне». Но подозреваемая только продолжила сдавать в аренду новые торговые площади, не устраняя нарушения.
Ранее были задержаны и арестованы ещё пять человек, которые отвечали за пожарную безопасность. Это управляющая ТЦ «Зимняя вишня» Надежда Судденок, технический директор ОАО «Кемеровский кондитерский комбинат» Георгий Соболев, руководитель компании «Системный интегратор» Игорь Полозиненко (разработали и внедрили систему противопожарной безопасности в ТЦ), сотрудник компании «Системный интегратор» Александр Никитин (непосредственно отвечал за монтаж и исправность пожарной сигнализации), сотрудник ЧОП Сергей Антюшин (отключил систему оповещения о пожаре).
В результате пожара в «Зимней вишне» погибли 64 человека, из них 41 ребёнок.
Не моё , отсюда – http://www.yaplakal.com/forum7/topic1764266.html Все, что я сейчас напишу это только мое видение ситуации.
Я не фейк я реальный житель города Кемерово, мне полных 39 лет и у меня трое детей.
Системами безопасности занимаюсь с 1997года, работал и монтажником и техником, и ведущим, и главным инженером в разных организациях.
Знаю торговый центр “Зимняя вишня” и не раз бывал там с детьми.
Так что все что буду излагать – знаю о чем говорю.
Излагать буду простым языком, для того чтобы простые люди понимали, а технические специалисты и так в курсе о чем речь.
Прошу не ломать и об окончании сообщу, прошу так же не устраивать полит срач и воздержаться от комментирования диванных специалистов, всем остальным если будут вопросы постараюсь ответить.
1. О чем все кричат, что здание реконструировано из производственного и как такое допустили.
Мое видение трагедии в “Зимней вишне”.
2. Узкие проходы и закрытые пожарные выходы:
По проходам все ясно, ПРЯМАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ собственников здания ибо зачем нам широкие проходы которые не приносят денег?
когда можно все доступное пространство сдать в аренду, каждый лишний квадратный метр приносит денег (какой ценой? да никого это не интересует).
Закрытые пожарные лестницы и выходы, тут проблема сложнее у нас еще кроме пожара боятся терористов и объясняют закрытость тем, что вдруг чего подбросят. Однако проблема то решается установкой замков с антипаникой, либо пусть охрана постонно патрулирует, но и то, и другое ведет к затратам, а администрация ТЦ экономит.
3.Охранник отключивший сигнализацию:
Не верю. В любой системе, а тем более, как указано, в ОРИОН пожарный шлейф (провод с подключенными к нему датчиками дыма) нельзя снять с охраны. Даже обладая правами администратора системы моментально не получится.
Как пишут, что проблемы были с ложными срабатываниями, а правильно сделанная система реагирует просто: при получении сигнала переходит в режим внимание, при сработке еще одного извещателя режим ПОЖАР. При этом отключается вентиляция вытяжная и приточная, включается система дымоудаления, включается система пожаротушения (ну или подготавливается к работе, все зависит от того какая система, т.е. либо ждет определенное время до запуска или ручного подтверждения, включаются насосы на гидранты и т.д.)
А теперь представьте постоянные такие сработки, они точно никому не нравятся, поэтому отключают связь со шкафами управления вентиляцией и пожаротушения. И заодно отключают систему оповещения, руководствуясь заботой об арендосъемщиках и посетителях, чтобы их не тревожить лишний раз.
В такой ситуации обслуживающий техник должен был жить там, чтобы разобраться почему идет сработка и устранить проблему.
Если он не справляется, то непосредственный руководитель тоже с ним должен был решать проблему и директор.
Но у нас же ничего не случается, сколько стояло и ничего… Вот и забили, отключить же проще.
Многие не понимают, что обслуживать инженерные системы любого здания это в первую очередь ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. А у нас как? ходим деньги халявные собираем и подписи, что все работает, а проверить работает или нет, кому лениво, кому людей беспокоить не охота, причин много…
Опят же везде есть таблички с именем ответственного по пожарной безопасности, повторяю ОТВЕТСТВЕННОГО почему он не распинал техника и не заставил работать?
И система пожаротушения которая была в наличии, а именно спринклерная, что видно на видео из ТЦ после пожара.
Это же вода, а вдруг сработает и зальет все кругом, это же перед арендосъемщиками отвечать придется, поэтому могли и не заливать воду в систему, а если и залили то не подключать,… А ВДРУГ… АВОСЬ пронесет…
И такая ситуация по всей стране, общаюсь с коллегами по все стране, везде такое есть. Сейчас если вы на работе или в местах массового пребывания людей посмотрите наверх, есть датчики пожарной системы? найдите ответственного и спросите когда было обслуживание и проверка? Есть НПБ (нормы пожарной безопасности), РД (руководящий документ) где прописаны даже регламенты проведения обслуживания, для особо одаренных есть Р (рекомендации) как проверять и обслуживать систему в целом и по отдельным узлам, прописано, что делать раз в месяц, в квартал, в год…
Уверен найдутся те кто скажет сейчас извещатели умные и сами знают когда их обслуживать, согласен, но они стоят дорого, а у нас все удешевляют, поэтому редко кто их ставит, и даже с ними регулярные проверки необходимы, как минимум раз в месяц. Не хочешь народ напрягать? так в чем проблема провести проверку после закрытия.
4. Как случился пожар.
Мое мнение и оно может быть ошибочным, но при просмотре видео видны вспышки и разлетающийся огонь которые приняли некоторые за взрывы, нет это не взрывы. Попробуйте что-нибудь поджечь (соблюдая меры безопасности) и бросить на землю, будет вспышка и огонь разлетится в стороны. Думаю горело и горело достаточное время либо в запотолочном пространстве, либо на техническом этаже (на виде и фото видно конструкции на крыше ТЦ, как правило там стоят вентиляторы систем вентиляции, и внешние блоки систем кондиционирования), там двигатели, там электричество, там короба приточной вентиляции которые утеплены хорошо горящим утеплителем (не знаю честно каким, но видял как они горят), и когда хорошо разгорелось и кончился кислород все пошло на этаж, и тут система вентиляции подхватывает этот дым и разносит с одного места по всему этажу, и более того на этаж ниже продавило, т.к. говорят о задымлении 3го этажа когда пожар только разгорался, и к летящим искрам и разбрызгивающемуся огню пришла на помощь приточная вентиляция которая помогала свежим воздухом, в помещении где и так все из легко воспламеняется с поддержкой кислорода все пошло в разы быстрее.
События в Перьми были не так давно, но к сожалению эта трагедия ничему людей не научила, в этот раз заплачена слишком высокая цена, жизни детей. У нас действительно все через 1,2 человек друг друга знают, меня тоже это коснулось, мой друг провел не одни сутки в штабе вместе с женой пытаясь выяснить судьбу дочери.
5. Про пожарных.
Я не смог бы работать пожарным, я так думаю, нервов бы не хватило видеть смерти детей.
И я снимаю шляпу перед мужеством парней.
Некоторые наверняка заметили и минусили меня в соседних темах за 1 вопрос который я сейчас повторю. Почему Махаила Трусова вынесли, а до открытой двери в двух шагах не дошли? Ведь если бы дошли был шанс хоть когото спасти. Возможно просто в дыму об него запнулись и вынесли, а открытой двери не заметили. Возможно его нашел 1 человек который его вынес, а назад вернуться уже не смог. Техническое оснащение бригад на совести руководящего состава и администрации (города, области, страны). Это про отсутствие противогазов, фонариков, батутов и т.д.
Почему приехало сразу мало экипажей? Сразу думаю приехали те что были ближе чуть позже подтянулись с других районов, попробуйте с кировского быстро в центр попасть. Опять же всех не пошлешь, протяженность города все равно сказывается и на местах прикрытие необходимо. Поясню: 25/03/2018 сижу созваниваюсь со всеми знакомыми кто в центре, пытаюсь понять что происходит, заодно нашел стрим на ютубе слушаю переговоры пожарных. И тут жена начинает истерить что чувствует запах дыма, выхожу в коридор, а там дым (живу на 9 этаже), спускаюсь на 8й этаж, а там еще хуже, первая мысль хватать жену с ребенком и тащить на улицу, выскочил из дыма парень и сказал что горит не на этаже, 7й этаж дыма меньше, 6й почти нет, поднялся на 8й. ТАК И ЕСТЬ кто то поджог (случайно или нет) мусорку, с мусоропровода дым валит столбом. При этом на этаже уже паника кричат женщины, дети. как мог успокоил и пошел к себе по пути окна открывая. А за окном уже 1 пожарный расчет и 2й подъезжает, работали слаженно, рукава сразу растягивать давай, подключать… в общем мусорку потушили. Но у меня все это время была мысль которая была наверняка и у этих ребят, что они в центре нужнее, а не тут… А по другим районам как? наверняка были возгорания и были выезды, как то работал возле ПЧ так машины с сиренами иной раз без остановки летали, целый день туда сюда, у кого лапша пригорела, где мусорка, а где и реальная беда.
Вброс!
Сейчас, когда страсти немного поутихли, можно взвешенно рассуждать.
Само главное. ТЦ ”Зимняя вишня” являлся самостроем. А значит все претензии и слухи о якобы коррупции – оказались беспочвенны. Виноват тот, кто самовольно его построил.
В первую очередь сейчас нужно найти тех, кто делал вбросы и пытался устроить майдан. Подставили много людей, звучали оскорбления представителей власти. Работала группа провокаторов, все они пиарились на ситуации. Подключили даже спецслужбы Украины. В общем тут много работы для следствия. Мы не должны допускать подобных провокации в будущем, когда провокаторы устраивают майдан на горе людей.
Конечно, никакой коррупции! Здание построили и пять лет эксплуатировали, при этом успешно проводились всевозможные проверки и платились налоги (правда, как с малого бизнеса) – коррупция не при чем! Ведь каждый может построить в центре города огромное здание для коммерческой эксплуатации незаконно. Никто же и не заметит, пока не сгорит. Обычное дело, да.
Главное не допустить высказываний в отношение представителей власти.
“Вы пиаритесь на трагедии” – сказал большой чиновник человеку, у которого в здании ТЦ погибли жена и трое детей. Ясное же дело.
18/41 Кроме группы провокаторов и ,.свои,.оторвались.Я о местной Наталье.Цитирую-Он ,говорят.в отпуске.Очевидно,в Геленджике на даче у Кабаевой.Люди говорят,что 335 трупов…Все опять замалчивается,чтоб не портить инноугурацию(видимо имеется ввиду инагурация). Наталья,ничего не хотите сказать?Виноватых найдут и накажут,только людей уже не вернуть.И ,к сожалению,такое происходит везде,во всех странах.И все же хочется,чтобы люди оставались людьми в любой ситуации.
Много грязи вылили как на Президента, так и на Губернатора. Хотя Путин не испугался, а сразу приехал. Губернатор Тулеев пожертвовал весь свой дневной заработок – 15 тысяч рублей семьям погибших. Тулеев, кстати, первый попросил прощения у Путина за случившийся пожар. Мы все должны брать с него пример: начать с себя и покаятся за произошедшее перед Президентом.
Каяться нужно перед Богом, а не перед президентом! На всё воля Божья! Карма!
Покаяться за произошедшее перед президентом (кстати, с маленькой буквы пишется)? За то что детей коррупция и халатность убили??
Если уж каяться и молиться, то Богу. А не чиновникам.
Любые должности Государственных людей пишутся с большой буквы. Это проявление уважения и благодарности. А вот слово ”бог” писать с большой буквы не следует, если вы не имеете в виду Единого Бога.
Это просто клиника. Откуда в людях такое берется??
Черная дыра
Депутат-единоросс призвал убитых горем кузбассовцев прекратить выходить на улицы и поддержать Путина.
депутат Госдумы от «Единой России» Александр Фокин заявил, что дети, которые погибли во время пожара в ТЦ «Зимняя вишня», «пожертвовали своей жизнью», а кузбассовцы должны прекратить выходить на протестные акции и поддержать президента Владимира Путина. Видеозапись со словами депутата опубликована на YouTube.
Густо пошло, прямо скажем. Тулеев извиняется перед Путиным за беспокойство, Мизулина выражает соболезнования Путину, теперь и еще один, извините, представитель туда же. Дети пожертвовали жизнью, чтобы мы сплотились вокруг президента. Даже непонятно, как ад в головах у этих людей можно сравнивать и ранжировать – тут черная дыра, из которой наружу не попадает ни фотона света, а потому невозможно хоть что-то измерить.
https://el-murid.livejournal.com/3743929.html
если бы, да кабы; знал бы прикуп-жил бы в сочи; знать бы где упасть-соломку постелил. Я думаю, что сейчас месяца так два-три серьезно попроверяют всех, получат кто надо кучу откатов и взяток, распишутся в во всех журналах, проведут инструктажи, проверят все системы и ВСЕ. И дальше пойдет все по старому, потому что эта система никуда не делась, и деньги людям сейчас стали важнее собственной безопасности. Изменение должно быть в головах всех, как правило как истина, а не пооглядке сверху или на проверку инспекцию.
18.42 Все верно сказали.
Верно. Начать нужно в первую очередь с себя.
в Саратове рядом с автосалоном на улице Аэропорт рухнул ангар, который строился как будущий рынок. Жертв, к счастью, нет. Предварительное расследование выявило удивительную картину: здание строилось без разрешения, а его собственник умер. «Страшно представить, какие последствия могли быть, если бы это здание функционировало», — заявил Антон Корнеев, заместитель главы Саратова по градостроительству и архитектуре.
Как выяснилось, здание возводилось без разрешения на строительство, но при этом собственником были получены экспертизы о том, что объект соответствует строительным, противопожарным и иным нормам и правилам. Остаётся неясным, как именно удалось получить положительное заключение на здание, чья крыша не выдержала снега.
Очевидно, всё было готово и лишь посторонние обстоятельства помешали реализации этих планов. В случае функционирования рынка сегодняшнее обрушение вызвало бы человеческие жертвы.
Не отдельный чиновник, не отдельная служба, а весь общественно-экономический уклад России постоянно воспроизводит все условия для страшных трагедий, подобных кемеровской. Капитализм убивает.
https://www.rotfront.su/v-saratove-pod-tyazhestyu-snega-ruhnul-n/
Капитализм виноват. Вот вернем взад СССР, построим коммунизм, тогда и заживем.
Кто сказал ,что вы должны жить достойно?когда подорожал $ в 2-а раза ,у вас доходы увеличились?Вы стали вдвое дешевле жить(как и я).
Вспомни 90-е. Тогда и сейчас. Обратно захотел?
Пора уже что-то другое придумать. Потому что этот прием больше не действует. Кроме капитализма 90-х был спокойный и действительно стабильный социализм 70-80 (до Меченного).
Кстати, не факт, что 90-е не вернутся. Торговля углеводородами уже не приносит былых прибылей, а аппетиты толстосумов стали больше. Остается брать деньги с народа.
90 – это анархия,есть что вспомнить.
Страшное было время беспредела и бандитов. А ещё люди голодали. Сейчас есть, конечно, недочеты. Но это не повод возвращать 90-е.
открой глаза.они вернулись.
В России коррупции нет!
Да, она приезжает к нам по понедельникам из китая, после очередной смертной казни за корупцию в китае!
Так называемые “самострои” возникают в первую очередь из-за действующего законодательства, на основании которого построить что-либо законно невозможно. Такая неразбериха вынуждает идти по пути взяток, не взятки, а взяток, потому что после взятки в инспекцию государственного строительного надзора следуют взятки в управление архитектуры. МЧС, главе администрации, ГАИ, во время строительства занос в миграционную службу, участковому, санэпидстанцию, Ростехнадзор и т.д. – кормятся все органы власти, расплачиваются рядовые потребители, на которых эта власть смотрит, как на кормовую базу. Ключевой вопрос кемеровской трагедии в системе власти, оторванной от народа и не подконтрольной ему.
Врёшь! Где доказательства?
В “Зимней Вишне”.
Следствие ещё работает! Сейчас рано говорить о причинах пожара!
Нет никаких официальных комментариев, зато посмотрите как возбудились либералы. Идут вбросы про взятки и коррупцию. Устроили мощную травлю властей. Конечно, им только дай повод. Бесстыжие подлецы! Есть у вас совесть? Есть хоть что то святое?
Речь не о причинах пожара, а о причинах самостроя и коррумпированности властных структор, как то: госстройнадзора, МЧС и далее по списку. Это уже доказано.
Увы, это наше сегодня…
что за бред? Есть нормально прописанные в законе процедуры оформления вновь соэданных зданий.
Кстати, у гостиницы “Тагил” тоже какое то здание строится, типа ТЦ, но никто об этом в администрации не в курсе.
Доказательства, пожалуйста.
Ну где то слышал, что когда только начинали строить, журналюги отправляли запрос в админу, и им ответили, что ни че не знаем.
ТеплоЦентраль там строится , руки греть.
Ахаха! Петросянушка ты наша!
Как задрали дилетанты:
1. Прежде чем строить- проводятся изыскание можно ли здесь стоить- курирует госстройнадзор надзор
2. Составляется проект стройки-перестройки (с нормами и т.д.) – проверяет госстройнадзор
3. После постройки проверяется чего и как построено в соответствии с проектом – проверяет в том числе госстройнадзор
С кого спросить как не с тех, кто это все согласовывал. утверждал и принимал к эксплуатации???
4 Дилетанты из “ВН” Кемерово от Кузбасса не отличают….никто не арестовывал “главу госстройнадзора Кузбасса”
Под следствие попала глава Кумеровской Инспекции государственного строительного надзора Кемеровской области Танзилия Комкова…. это как говорится две большие разницы
Какой “самострой”???… кондитерская фабрика строилась во времена СССР и наверняка разрешение было…. а вот по перестрою(перепланировке) я не верю в отсутствие разрешения , объект был принят,стоял на балансе, платил налоги , проходил проверки и никто ни разу не запросил правоустанавливающие документы???
Бывшую главу госстройнадзора Кузбасса задержали . ВН точно не целки с переблуду что не скажешь