Треть россиян считают возможной войну между Россией и США. Их число по сравнению с прошлым годом выросло на 5%. Мы решили поговорить с жителями Нижнего Тагила о предвоенных настроениях. Поговорить серьёзно – без ореола романтики и патриотического пафоса. Что такое война в современных условиях? И нужно ли подхватывать всенародно любимый лозунг «Если надо – повторим!»?
Загрузка ...Председатель Нижнетагильского отделения Российского союза ветеранов Афганистана Андрей Банников
– Что, в вашем понимании, война? И как она соотносится с той реальностью, которую вы знаете?
– Во-первых, война это самая тяжелая работа, которая есть на свете.
– Работа?
– Да, это работа.
– То есть за нее должны деньги платить?
– Почему деньги платить? Это просто тяжелая работа.
– Труд.
– Да, это труд, где нет никаких слабинок. Ты понимаешь, что воюешь, и должен вернуться, должны вернуться все твои товарищи, поэтому все перерабатываешь.
– Вы следите за последними этими военными новостями?
– Не хотелось бы, чтобы все это безумство произошло.
– Читаете новости?
– Да.
– Чувствуете какую-то нервозность?
– Напряжение есть.
– А вообще изменилось отношение в обществе к войне в связи с этим информационным натиском?
– Думаю, что не изменилось, потому что никто серьезно не верит в то, что это случится. Наверное, нет.
– Мы сейчас прогнозов не делаем, не наша задача. Но война в современных условиях, она ведь отличается от того, что мы все в школе учили про Великую Отечественную. Это же по-другому?
– Я думаю, что человеческий фактор останется последним.
– Что вы имеете ввиду?
– В любом случае если что-то произойдет, вспомним хотя бы падение челябинского метеорита, вы помните, что у всех телефоны работать перестали, вся электроника отказала, и человеческий фактор, ноги, голова, стал определяющим. При любом начале войны все равно кто-то укроется, кто-то сможет, пойдет людская зачистка.
– Есть такое мнение, что Нижний Тагил попадет под удар одним из первых, потому что у нас тут военное производство, а современные технологии позволяют не двигаться фронтом от Берлина до Москвы, а просто нажать кнопку.
– Я думаю, что со стороны военных это будет правильно сделать.
– Я бы хотел вернуться к вашему опыту. Ваше отношение к тому, что было в Афганистане, со временем поменялось?
– Ну как сказать. Война это такое дело, где воюет не только техника, но и люди.
– Вы вспоминаете о войне?
– Обязательно. Особенно когда проведешь уроки мужества, то в памяти возвращаешь эти страницы жизни, посмотришь фильмы. Ночи бессонные бывают.
– Но при этом вы проводите уроки мужества для детей, подростков и знакомите их с военным делом.
– Мы стараемся показывать документальные фильмы и на этих фильмах обсуждать, разговаривать с ними, обращать внимание на определенные моменты, которые у них остались бы в воспоминаниях. Те трофеи, которыми обладает сегодня Центр ветеранов, мы показываем, и когда ребенок все это видит, берет, взвешивает, надевает на себя, примеряет, то он ближе это воспринимает. Когда он посмотрит в глаза семидесяти шести погибшим тагильчанам, он ближе воспринимает.
– Что именно он воспринимает?
– Минуту памяти объявляешь, и когда ребенок держит свечу, половина класса стоит и плачет.
– Что он воспринимает? Что война это плохо и нам такого не надо или что надо идти и умирать за Родину?
– Мне самое главное, что ребенок это сопереживает вместе со мной, прочувствует напряженность. А сопереживание нашему поколению, поглядев в глаза ребят, посмотрев фильмы, до ребят все это доходит.
– У вас было ощущение на войне, что с другой стороны такие же люди?
– Да, было. Иногда встречали гораздо моложе себя противников, там были и 10 и 12-летние с автоматами Калашникова. Когда на вертолетах прилетали, то даже не понимали, только что встречались с какими-то комсомольцами, с молодежью, и тут же – на поле боя, в горах встречаешь эту же молодежь и думаешь, а на какой он стороне с автоматом.
– То что ребенок с автоматом это нормально? У нас патриотическое воспитание связано с военным содержанием. Как вы к этому относитесь?
– Я так понимаю, что ребенок-афганец с автоматом, он в любом случае защищал свою землю, он также как и отец шел на защиту.
– На ваш взгляд это патриотизм?
– Конечно, это патриотизм.
– А со стороны наших солдат как это, брать автомат и ехать в их страну? Это патриотизм?
– Дело в том, что нас тоже никто не спрашивал. У нас был интернациональный долг, охрана южных рубежей. Очень сильно шла политическая подготовка на эту тему, что мы оказываем братскую помощь афганскому народу. Мы не только там воевали, мы также строили дома, гидроэлектростанции. Там очень многое построено. Мирного мы несли много, но мы прилетели в страну, которая еще находилась в феодальном строе. Мы вторглись в чужую страну.
– Со своим уставом.
– Конечно. Не знали традиций и всего остального. Поэтому народ и был против. Но если мы вернемся на 25-30 лет назад, то сегодня наши ребята туда ездят, снимают фильмы и сами афганцы говорят, что они тогда многого не понимали, мы сегодня видим чем американцы тут занимаются, мы вам просто благодарны, вы были настоящими воинами, с нами воевали, мы хотим, чтобы вы пришли в нашу страну и точно также же помогали, как это было раньше. Сегодня ребята ездят туда, встречаются со своими, будем говорить, врагами, но они находят общий язык, сидят за одним столом, поднимают чашку чая и общаются.
Александр Деменьшин, ветеран Чеченской кампании:
Война есть война. Война и страх, и слёзы, и смех, и кровь, и грязь. Любой боец скажет, который там был – хорошего там ничего нет. Когда начинают пули свистеть, там уже не до шоу, не до «попрыгунчиков». Там уже зарыться, спрятаться. И я всегда учил бойцов. Мы же другие отряды тоже отправляли. И в районе военного городка Ива, сейчас Свободный называется, мы делали учения. Что, якобы, идёт колонна, мы делаем засаду своей группой, командиром которой я был. Начинается обстрел и ребята побежали, застреляли, забегали, запрыгали. Ну это ж такая стрельба идёт, холостыми патронами. Я всегда говорил – упади на землю, замри, вожмись, сосчитай до 20-30 и прислушайся – откуда стреляют. А потом: надо отползать – отползай, не надо – веди огонь. Думать надо. И ярко бросалось в глаза, что бойцы, которые попадали на войну уже лет после 30 – они намного легче всё это переносили, чем которые только после армии. Был такой момент. Я был командиром взвода – начальником блокпоста. Первую смену заступили на блокпост, строим взвод свой.Спрашиваю – кто бросал в армии гранаты? Гранаты бросал только мой зам прапорщик, и то в первую войну чеченскую, и я в армии набросался. По воле случая научили. Ребята, прошедшие армию, самому младшему 26 было, гранаты бросать не умели. Даже с таких мелочей надо было начинать обучать. А приехать туда необстрелянным – это привезти туда пушечное мясо и не вернуть назад семье. А это для офицеров была самая главная задача – вернуть домой живыми и здоровыми.
Это в любом случае тяжело – потерять своих людей на войне. Тем более, когда мы в самый первый раз уничтожили банд-группу и доставали у них из карманов документы, у них уже были паспорта нового образца. Чеченские боевики, парни молодые – 18, 19, 20 лет. У нас ещё этих паспортов не было, а у них уже были. То есть они такие же российские граждане, с такими же документами, как и у нас. А приходится уничтожать. Что поделаешь? В нас стреляли, мы стреляли.
Наталья Бородавка, приехала в Нижний Тагил из Лисичанска:
От Луганска до нас это 200 км – это совсем близко. Вот сейчас какие проходят бомбежки, над буферной зоной летают, мои родители проживают как раз в буферной зоне. Местные жители мало что рассказывают, страшно слышать и понимать то, что для них это уже как норма. Это дико, но в то же время люди продолжают жить, они садят огороды, они ездят по магазинам, ну то есть жизнь как была, так и есть. Но война идет, по ночам летает, свистит.
Этого даже в страшном сне не могло присниться. Когда разговаривали с мужем, муж говорит: “Слушай ну кто бы сказал заранее, что такое возможно у нас я бы ему просто плюнул в лицо”
Мы, когда уезжали, мы все равно надеялись вот-вот… то есть он в отпуск пошел, чтоб вывезти нас, детей отпросили со школы, то есть мы планировали вернуться.
Николай Сапронов, врач, беженец с Украины
– То есть вы уехали от войны в Тагил?
– Да. Можно и так сказать.
– Вкратце расскажите свою историю.
– История началась тогда, когда в Украине начался майдан. Тогда уже стало понятно, что в стране начнется хаос и он продолжится, в стране будет разруха.
– Вы уехали из-за разрухи или из-за того, что ваш город начали бомбить?
– Да, город начали бомбить, но в активную фазу действия нас в городе уже не было.
– Город какой?
– Луганск. Но родом я не из Луганска. В Луганске жил, квартира была.
– Но уехали из Луганска.
– Да.
– Город уже жил вот этим предвоенным ощущением?
– Да. Город начал жить этим ощущением, когда в Славянске, в 150 километрах от нас, начались боевые действия. Тогда казалось, что это далеко и не с нами, но запах войны уже был. Сначала никто не понимал, что будет в конце концов. Думали, что пыл остудят в Славянске и все. Но уже когда стали бомбить, когда вертолеты стали летать, то поняли, что все, что будет.
– Николай, как считаете, есть возможность победить в третьей мировой войне?
– Я не считаю сейчас армию РФ слабой. Проводится достаточно много моментов, модернизации, чтобы быть наравне с другими армиями мира. И многие намерения Президента России я поддерживаю. Если бы все так действовали как звонивший в эфир мужчина, то мы бы уже здесь не сидели.
– Николай, вы считаете себя патриотом своей родной страны?
– Я считаю себя патриотом России, я не считаю себя патриотом Украины и никогда не считал. Патриотом нынешней страны, где идет гражданская война, я не знаю кого поддерживать.
– Вы что вкладываете в слово «патриотизм»?
– Тяжело сказать. Это любовь к своей стране, готовность что-то сделать в этой стране, желание, чтобы в этой стране жили дети.
– Я к чему веду, что должен делать мирный житель если началась война – спасать себя или брать автомат и идти на войну?
– Я считаю, что нужно сначала все взвесить, а потом уже решить какую сторону принять. А для серьезных действий есть специальные люди, которые прошли военную подготовку.
– Для которых война это работа, как тут уже говорили.
– Совершенно верно.
– То есть у вас нет готовности взять в руки оружие?
– На данный момент нет. В России армия достаточная, чтобы защитить гражданское население. Но если конкретно встанет вопрос о том, что либо, либо, как это было в Великой Отечественной войне, на которой у меня воевали деды, конечно придется брать. Но я и врач анастезиолог-реаниматолог.
– То есть вы военнообязанный?
– Конечно. Пока я не вижу смысла.
– Сейчас вы общаетесь с теми, кто остался на Украине, и какие у них сегодня ощущения, они чувствуют войну?
– Я мало общаюсь с людьми, которые проживают на той территории Украины. На территории ДНР и ЛНР у меня остались родители, которые живут на линии соприкосновения, и они чувствуют войну. Не каждый морально это выдержит. Через день там стреляют. А на той территории, в Киеве, там идет мирная жизнь, люди ходят в кафе, выпивают, ведут разгульный образ жизни. Война к ним не постучала, но к ним постучали отголоски того, что происходит в стране. У людей наступила нищета, бедность, безработица. Они думали, что к ним снаряды не прилетают, то значит все у них будет хорошо, но страна катится все ниже и ниже.
– У вас нет ощущения, что Донбасс, Сирия, КНДР, это все эпизоды какой-то большой войны, уйти от которой невозможно?
– У меня есть ощущение, что с каждой стороны России пытаются расшатать ситуацию и втянуть ее в войну. Это очевидно.
– Вы в армии служили?
– Нет, у меня была военная кафедра. Я младший лейтенант запаса.
– Вы упомянули своих предков, которые в Великой Отечественной войне воевали. Вы на парад 9 мая ходите?
– У нас это заведено давно. Мы рождались в одной стране, в СССР, когда моральные принципы во всей семье были одинаковы, люди были добрее и это все прививалось. На парад мы ходили, ходим и будем ходить. Можно было мне уехать на территорию Украины, там где не стреляют, но моральные принципы для меня многое значат, мне важно, чтобы ребенок понимал, что такое 9 мая, День Победы.
– Как вы рассказываете детям что это такое?
– Мой отец, для ребенка дедушка, рассказывает ему про своего отца, его братьев, которые прошли эту войну, полегли под Сталинградом, Курском.
– Что конкретно рассказывает ваш отец своему внуку? Что надо за Родину умирать или что война это страшно?
– Детали разговора тяжело сказать. Он рассказывает, чтобы помнили, что была такая ситуация, и что надо сделать все, чтобы ее избежать.
– То есть надо помнить, чтобы все это не повторилось, а не чтобы взять автомат и побежать, что мы можем повторить?
– Наверное да, но, тем не менее, но чтоб и показать, что мы можем.
– У нас гость эфира беженец из Украины Николай Сапронов.
– Уже не беженец, а гражданин Российской Федерации.
– Вы уже получили гражданство?
– Давно уже. И очень приятно быть гражданином Российской Федерации.
– То есть вернуться туда вы не рассматриваете?
– Нет, не рассматриваю.
– То есть как вы сказали, в этой стране могут жить дети?
– Безусловно. Мне приятно, что мои дети живут здесь и развиваются. Я не говорю про Донбасс. Донбасс это для меня отдельная от Украины территория, на которой живут отдельные люди, у которых все корни из России, СССР, как ранее эта территория населялась, когда границ не было, люди приезжали, строили шахты, работали, смешанные семьи, где никто никогда не делил. А в нынешних условиях людей разделяют.
Владимир Кашин, военный историк, писатель
Действительно ли война такая сейчас – в ней нет победителей?
Абсолютно точно. Поэтому нормальный человеческий организм, сознание не может воспринимать такую реальность.
Правда ли, что современная война это война, которая не имеет четко выраженной линии фронта как это было в Великую Отечественную?
Видимо, да, нас в этом убеждают. Хотя мы с традиционными мыслями понимаем, что это винтовка, окопы.
А что такое гибридная война, которой все сейчас пугают? Россия ведет гибридную войну, мы говорим, что Америка ведет гибридную войну. Что это такое?
Трудно ее осязать. Наверное это давление на сознание, с таким уклоном, что это информационная война.
Раз уж тема нашей передачи допускает мысль о возникновении войны, то как на ваш взгляд, что будет с Нижним Тагилом если завтра война?
Войны бывают разные. Мы уже говорили возможна ли ядерная война. Не секрет, что Нижний Тагил был в первой десятке целей для американского ВПК.
Был или остается?
Мы знаем, что это опубликованные данные, поэтому был. Что должно случится, чтобы он не стал? Ничего не случилось. Тагильская ракетная дивизия как была здесь, так и осталась, как наш лучший военный потенциал с лучшими танками в мире был здесь, так и остается. Поэтому это реально.
Еще один комментарий: «Никогда не поверю, что американцы осмелятся с русскими воевать. Кстати, необязательно использовать ядерные бомбы. Есть аналоги, по степени смертоубийства не уступающие ядерному оружию. Но повторю, это «девочки» могут только беззащитных издалека обстреливать. Чтобы кусаться с Россией у них ни психологов, ни памперсов не хватит, тем более сейчас, когда вооруженные силы Россию на самом высоком уровне за всю историю страны». Вы с таким мнением согласны?
Я оптимист по настрою, поэтому не верю в войну между нашей страной и кем-либо. Поэтому будем делать так, чтобы ее не наступило.
Вот эти настроения, когда «мы всех разобьем», «нам ничего не страшно», как вы их оцениваете?
Это может говорить только ненормальный, неадекватный человек, который не нюхал пороху, не видел реальных трагедий в этой жизни. Может быть у подростка 12-14 лет могут быть такие ура-патриотические настроения. Те кто видел что-то в этой жизни, участники боевых действий, у них совершенно другие настроения. Не дай Бог нашим детям пережить то, что пережили мы.
На наш вопрос на улицах «что делать если начнется война?», вы бы как ответили?
ойна понятие растяжимое. Каждый будет делать то, что ему указано или подсказывает сердце.
Вам что сердце подсказало бы если бы начались боевые действия?
Какие боевые действия? Где начались?
Полномасштабная война имеется ввиду. Кто-то против кого-то и в этой войне участвует Россия.
Я нахожусь в запасе на военной службе, все у меня будет написано.
А вот вообще патриот своей страны он что должен делать в такой ситуации?
Как раз в этой ситуации патриот должен сделать все так, чтобы не было никаких конфликтов, которые могут привести к войне.
А что я, допустим, люблю свою Родину, я житель маленького городка в середине страны, как я могу повлиять на это?
Так и повлиять, заводите семью, растите детей, давайте им образование, уважайте родителей.
Может рассказывать детям, что такое война. Или все-таки нет? Они должны знать что такое война?
В этом смысле обязательно.
А вот как это правильно делать? Рассказывать о том, что вот смотри твой дедушка умер, сражаясь за Родину или все-таки рассказывать, что война это страшно.
Каждый найдет способы рассказа, у каждого они разные. Я бы, например, рассказал, что мой дедушка в 33 года погиб во время войны через три месяца боевых действий, ничего в этой жизни не увидел. Статистика говорит, что во время Великой Отечественной войны пехотинец жил 45 суток. А полк в наступлении, это две тысячи здоровых мужиков, выживал только сутки. Это это конкретика, что война это страшно, жутко, это не какие-то там фейерверки и принятие парадов, награды и так далее.
Вам не кажется, что современное патриотическое воспитание молодежи, это почему-то что-то такое военизированное? Мы сдаем нормы ГТО, учимся метать гранаты, собирать и разбирать автомат на время. И это все называется патриотическим воспитанием.
Видимо часть элементов заложена государством и оно следует этим путем.
То есть так выгодно государству?
Государству выгодно. Но сейчас на шестом десятке лет лично я не полюбил оружие.
Вы же пишете о войне?
Да, совершенно верно. Войну трудно обойти в нашем обществе.
Почему вы выбрали такую тему в своих работах?
Потому что мы войну плохо знаем.
Несмотря на то, что мы о ней так много говорим, мы ее плохо знаем?
Да. Мы ее плохо знаем.
Почему? У нас все заполнено войной.
Все о той великой войне невозможно знать по определению.
То есть мы только ту войну плохо знаем?
Мы все войны плохо знаем. Мы затронули Великую Отечественную, и вскрываются такие темные места, которые нужно освещать. Это интересно, познавательно и имеет воспитательный эффект.
Какой?
Самый разнообразный, в том числе патриотический.
Все-таки опять военно-патриотический.
Ну «патриот» пока у нас не ругательное слово.
Если надо – повторим. Что?
Афган, Чечню?
Что это за лозунг?
А причем здесь США? Вот Китай – это реальность, где население России – это статистическая погрешность населения Китая.
Что “повторим”-то? Разруху, нищету, осиротевших детей? Тот кто это лозунг придумал – идиот конченный! Хотя в концепцию современных правителей война очень даже вписывается, очень она народ бодрит, некогда будет ныть про низкую з/п, жкх, медицину и прочая, прочая… иди родину защищай, ну если конечно сразу не попередохнем, увз вроде как у америкосов на прицеле было, сдохнут безымянные миллионы, а Пу еще крепче впишет себя в истоию.
Глобальная , мировая война между Россией и США невозможна от человеческого фактора , так как жить хотят все и обе стороны это понимают. Достаточно запуска ракет с одного континента на противника и ….И ВСЁ . Как не страшно , но ответ последует незамедлительно. Никто никого не защитит . Это не тот формат войн , что происходили на Земле раньше . Следующая война после ядерной возможно уже будет для человечества с копьями , дубинами и камнями. Но хочется верить , что такого не случится никогда.
Уже давно рассекреченный “ATTACKING RUSSIA’S NUCLEAR FORCES”
FIGURE 4.20
Twelve-Warhead Attack on the Nizhniy Tagil SS-25 Garrisons and Base For the month of November,
assuming an unsheltered population and a warhead fission fraction of 80 percent.The total number of casualties is computed to be 162,000, 132,000 of which are fatalities.
Гуглоперевод
Двенадцать боевых ударов по Нижнетагильскому гарнизону СС-25 и базе В ноябре месяце,
При условии, что доля незанятых людей и доля деления ядер боеголовок составляют 80 процентов. Общее число жертв составляет 162 000 человек, из которых 132 000 – со смертельным исходом.
Чем грозит война нам с вами? Именно так следовало закончить эту фразу. В этом случае, война нам с вами грозит повторением гражданской войны. Наших придётся делить от ваших. А потом уже и ваши начнут замечать в себе наших. А не идёт ли такая война уже во всю? На форумах и комментариях к известным изданиям это можно заметить уже не вооружённым глазом! А не отвлекает ли это ваше/наше внимание от чего то более истинного?
Война в современных условиях — это 15 минут, пока летят ракеты. Потом нечего будет подхватывать
Никто не будет нападать на и так порабощённую страну.
Какой смысл воевать? Мы добровольно отказались от развития современной промышленности, и продаём свои ресурсы западу, причём на тех условиях и цене, которые они нам диктуют. Всё что нужно для запада и США, мы уже делаем, причём добровольно.
Так какой смысл западу и США устраивать войну? Это бред сивой кобылы перед выборами.
Надо признать, что концепция быстрого, обезаружующего удара по военным объектам России давно разработана и реализуется. Наша страна, буквально окружена НАТОвскими базами. Горит соседняя Украина и если не дай бог у нас начнутся какие-нибудь беспорядки, вот тогда возможны варианты внешнего военного вмешательства. Ещё возможны варианты большой заварухи, если Корею все-таки начнут бомбить. Хотя лично я не думаю, что у НАТОвцев духу хватит. А вот если наши оплату в рублях за нефть и другие ресурсы начнут требовать…, ох мама не горюй
К психиатру давно ходили?
Укаину, кстати, Россия сама подожгла.
Вы правда считаете, что это Россия устроила антиконституционный государственный переворот на Украине, тогда к психиатру скорее все таки Вам :yes:
Россия спонсирует и поддерживает террористов в Донбассе. Без поддержки России, с ними бы сразу разобрались войска Украины. А государственный переворот был следствием правления пропутинского[ОЙ!] .
Это Вам по хохляцкому телевизору рассказали?
С путирастами неудивительно, что будет.
Не разжигайте! Не несите чушь! Какая война?! Вам поговорить не о чем? Поговорите лучше о громадной коррупции ,о сверх обогащении путина и медведева и их друзей! Вот о чем надо говорить вот что расследовать! Вот почему мы живем как изгои, все время готовимся к худшему, к войне , к голоду,затягиваем пояса,сплочаемся вокруг кого то ради чего то! Ради чего?! Ради их необузданного воровства, сверх- власти? Имейте ЖУРНАЛИСТСКУЮ СМЕЛОСТЬ обсудить то, что волнует действительно всех, а не устроить говорильню ради рейтинга! Война должна быть одна- война с коррупцией, борьба с узурпацией власти в стране, борьба за свои конституционные права, от которых сейчас остался один пшик!
С коррупцией в вашем понимании надо бороться во всем мире.
С другой стороны – только-только с мировым коммунизмом завязали… И опять бороться.
Одно дело, когда коррупция на местах, другое дело, когда главный коррупционер страны – президент.
Имярек как всегда прав. Поддерживаю.
Хоть заподдерживайтесь. Бюджетники и пенсионеры содержатся за счет разграбления ресурсов и вывоза их по бросовым ценам, ползарплаты каждого рабочего – из этого же источника. Упаси нас боже допроситься жизни без этой коррупции, чтобы лояльность народа не покупали. Потом еще – дипломы уже под каждой елкой выдают, в Германии 21 процент людей с высшим образованием, у нас – держитесь крепче – уже 63 процента! и все мнят себя вот-вот пристроенными на хорошую зарплату. Знаю, что правду не любят. И я за то, чтобы вот эту самую главную коррупцию ликвидировали как можно быстрее.
ИМЯрек в точку. Слабо коррупцию обсудить. Так надо народ будоражить высосаной из пальца войной. Все дети правителей за границей живут, в том числе и в США.Никакой войны не будет. Деньги у них там в банках лежат. Только морочат людям головы.
Я с детства знал, что живу в Великой стране.
Чот деды погибли защищая Родину
Отец служил ,готовясь её защищать
И я , если война, пойду в партизаны,
Как пионеры-герои.
А теперь кто будет защищать?
Пенсионеры, которых страна обманула и
выбросила на помойку.
Дети, которые слышат и читают одно, а вокруг видят другое
Молодёжь , которая живёт как Они, ест как Они и пользуется Ихними вещами.
Остались мы, кто помнит ещё Великую Страну, но мало нас и денег, но Мы возьмём кредиты у Них, купим оружие и уйдем в партизаны.
помню я эту “великую” страну.когда пьяные на улицах валялись.когда за паршивым гарнитуром надо было месяцами бегать.искать.у моей матери паспорта не было.не давали.потому что она деревенская.в деревне жила.чтоб не сбежала с деревни.когда воду холодную на пол лета отключали а горячую на пол зимы.когда окна газетками заклеивали чтоб не дуло.зато всю африку кормили с прочими нахлебниками.потом они на на все дружно наплевали.ну впрочем почти все как и сейчас
Что касается деревни, может и верно, ещё была волокита с пропиской, из-за чего у людей были проблемы с работой. Относительно гарнитура и пьяных, паршивые они и есть паршивые.
Жителям деревни не выдавали паспорта в принципе, уезжать из деревни было нельзя. При этом работать (в колхозах в том числе) было обязательно. Принцип крепостного права использовался в СССР по полной программе.
В армию желающих было100%, потому что после армии была возможность получить паспорт, и соотевтвенно, переехать в город.
Каждый помнит свою Великую страну. И от ваших воспоминаний она на станет менее Великой. Но что то вы не потрудились перечислить признаки “величия” нынешней страны.
Я тоже помню эту гнилую страну. Кроме пропаганды и устрашения в ней не было ничего великого. От полётов в космос, личных автомобилей, товаров народного потребления и продуктов в магазинах не прибавлялось, выехать за границу на тот же отдых было нельзя, ездили в переполненый Крым и Адлер, если повезло получить отпуск в июле-сентябре. А при поездках в братские республики, которые заваливали товарами, по сравнению с остальным СССР, на тебя же ещё и смотрели как на врага.
“Братскими” республики были только в букваре для первоклашек.
Поймите советскую власть. Страна в развалинах, победа пиррова, надо людям давать ощущение роста, достатка. И началась первая коррупция, когда вывозили всё, ввозили ширпотреб и делали вид, что люди столько и заработали, за сколько это им продавалось. Процедура очень увлекла советское руководство, поэтому отечественная промышленность, развиваясь, налету загибалась. Сельское хозяйство уже к 70-м годам вокруг Москвы деградировало. а советские пальто висели штабелями, как и мужские костюмы на три рукава. скупили в 90-м году китайцы потом все это.
Здесь каждый все по-своему понимает, как верно подметил В. Кашин. В 20-е годы пассионарной части населения Советской России вообще[ОЙ!] не нужно было ничего о чем написал комментатор 9.14. Нужно было строить свою страну, летать на самолетах, готовиться защищать страну. Но уже в те же, 20-30-е была и другая часть, которая обрадовалась НЭПу и стала формировать капиталы, эти нэпманы уже с презрением относились к тем же участникам гражданской войны. Об этом, к примеру, рассказывал Алексей Толстой в повести “Гадюка”. Потом пассионарии и их дети защитили страну в годы Великой Отечественной ценою своей жизни, и после этого частная собственность начала потихоньку пробивать себе лазейки, пока все не закончилось 90-ми.
А сейчас не хотите ли сказать, что пьяные на улицах не валяются? При советской власти их хотя бы забирали в вытрезвители и не было на улицах бомжей, которые стайками пасутся от одной помойки до другой, про наркоманов вообще не слыхали в то время или вы на улицу не выходите, или мусоропровод прямо в доме у вас. А сейчас детей одних боимся на улицу отпускать, а при советской власти дети весь день играли на улице, были секции и кружки бесплатные для ребят. А сейчас сколько стоят секции-1,5-2 тыс. в месяц.
А что у вас денег на секции не хватает? Так голосуйте дальше за путина.
Какие мы мещане, без гарнитура-то не было в жизни счастья? Больше и вспомнить нечего?
Эх, Азарич, в чём же было величие той страны? Деды погибали, отец служил, тебя – готовили в партизаны, – все готовились к войне, вся экономика была “заточена” на войну и в конце концов, утянула эту “великую” страну в могилу. Величие страны тогда, да и сейчас, – это пропаганда силы и устрашения. Не развитая экономика, передовые технологии, высокий уровень образования, науки и промышленности, высокие социальные стандарты и гарантии, и прочее…Грустно.
По мнению Максима Шевченко, советский период, в принципе, единственный просвет за всю историю России. Хотя многим сейчас нравятся периоды, когда их прапрапрадедов и таких же бабок пороли на конюшнях в своей собственной стране, как рабов.
А-а-а, ну если “по мнению Максима Шевченко” – тогда нет вопросов…А по поводу “периодов, когда пороли на конюшнях…как рабов” – вопрос спорный, но даже если и так, то конечно в савецкий период – не пороли, в савецкий период – ссылали и стреляли, что, видимо и является тем “просветом”, по мнению Максима Шевченко и его паствы.
Максим Шевченко – тоже мне, авторитет.
Неглупый товарищ, по крайней мере, поумней меня, и уж сильно не обижайтесь, вас тоже)
Шевченко, конечно, не дурак, но то, что он “поумней меня тоже” – совсем не факт, а ваши досужие домыслы, выдающие в вас действительно не очень умного человека, уж сильно не обижайтесь. )))
А что вы имеете в виду под досужими домыслами? То что Шевченко умней вас, хорошо соглашусь, у меня нет оснований так судить, не зная вас. А что касается его взглядов на историю Россию, при желании любой может сам послушать. Подкину ещё одну его мыслишку: Октябрь 17-го освободил Россию того времени от закбаления иностранным капиталом; революция 1905-го происходила во многом на деньги российского национального старообрядческого капитала.
Любезный, соглашайтесь или не соглашайтесь с чем угодно – мне абсолютно безразличен Шевченко и безразличны его взгляды на историю России, так же как и Ваше мнение относительно моих интеллектуальных способностей, тем более в сравнении с г-ном Шевченко, меня не интересует, надеюсь я ясно излагаю?
Помнится высказывания вашего умного Максима Шевченко, когда Мирзоев ударом убил Агафонова. Так вот на одной из передач. в оправдание Мирзоева. Шевченко сказал. А вы знаете. что Агафонов привлекался за какой то там грабеж. но дело так и не возбудили?
Выходит по мнению вашего Шевченко, что если Мирзоев ударил и убил Агафонова, а тот ранее шел по делу о ограблении. то это убийство нормальное явление. Лично я бы задал вопрос вашему умному Шевченко- Может всех. кто попался на ограблении. сразу ставить к стенке и стрелять?
А чего завелись тогда, если вам это абсолютно безразлично?
Противник едросов, это ведь надо программу смотреть, чтобы ответить на вопрос. Я смотрел только программу о Кущевке, где Шевченко костерил ряженых кущевских казаков, которые смирились с существованием банды убийц и насильников в своей станице. С этим вполне можно согласиться. Но больше мне интересны его взгляды на историю.
Все крупные предприятия, заводы, фабрики, новые города, железные дороги, каналы, мосты, ГЭС, ТЭЦ, плотины, школы, дет.сады построены при СССР. А при диком капитализме, который начался с перестройки что сделано, построено? Только продают: недра, газ, землю, леса – все за границу, все на продажу.
Дело не в том, когда построено, а том, когда начало приносить отдачу, доход, прибыль. В любом виде.
Это вы про 90-е. А я про СССР
Ты в полной выкладке хоть километр пробежишь? Аника-воин…или думаешь в политруки возьмут?
Зачем бегать километр? Чтобы пристрелили побыстрее?
Затем, что может быть убежать от врага получится. :bye:
ага -партизан чернобыльский
Да уж, актуально для Тагила
Я пойду в партизаны, но только за деньги. Чем я хуже наших футболистов. За родину, нет и нет.
Можете представить ,сколько в России предателей .Внутри страны необходимо провести чистку Ликвидировать врагов внутри страны. Внешняя угроза ! Да её просто не будет.
1937 хотите? А решать то кто враг народа Вы будете?
Кто то другой ?
А не боишься, что тебя самого расстреляют?
За продажу народного достояния (нефти и газа) на запад?
Скоро 70 , я такого насмотрелся, могут замочить но не за богатство. Потому что пенсионер и стажу 45 ТРУДОВОГО на жопе не сидел. В мартене своя , личная кувалда была. Только и богатства – геморрой и катаракта. Ты говоришь дружок , своих надо мочить что бы чужие боялись.
Такие как ты чудаки почему-то думают, что случись такая чистка, их это не коснётся. Вы со своей нетерпимостью и тупостью – и есть угроза для страны.
В Великой прежде стране пьяные на улицах не валялись Их мгновенно забирали в вытрезвитель милиция дружинники комсомольские оперотряды Это сейчас орды дикой пьяни лазят по помойкам А перед Пасхой вате денег дали они же все лавочки оккупировали мужчины женщины бухают тут пьют тут и какают не жаль таких и этой быдлячей страны
В великой стране пьяниц было полно, сам лично помню. И на улицах валялись. Да, забирали, но все равно валялись. У нас во дворе парни стекла ходили бить в электричках и трамваях, все знали, и всем было пофиг. На работе не просто пили, а натурально бухали. Мучались, брали на поруки, выставлялии на “товарищеский суд”, потом месяца через три увольняли, и нанимали следующих алкашей. А какие варианты, “работать” было обязательно всем.
А я помню в великой стране на улице даже не матерились, а если начинали материться дети, то взрослые им выговаривали за это.
Соглашусь отчасти, – матерились значительно реже, да и считалось это неприличным.
Интересное видео о Москве 50-х годов:
https://www.youtube.com/watch?v=SwcIxbLaRuE
Вспомни разлив пива и пивбары. Мордобой был каждый день в этих злачных местах СССР.
Вася, ты – Марсианин? )))
В подъездах сношаются. Сегодня поднимаюсь на свой этаж, а на лестничном промежутке парочка лех тридцати второпях застёгивается. Вот дожили, хочется и негде.
Никогда не поверю, что пиндосы осмелятся с русскими воевать. Кстати, не обязательно использовать ядреные бомбы, есть “аналоги”, по степени смертоубийства практически не уступающие ядерному оружию… Но, повторю, эти девочки могут только беззащитных издалека обстреливать. Чтобы кусаться с Россией, у них ни психологов, ни памперсов не хватит. Тем более сейчас, когда ВС России на самом высоком уровне за всю историю страны.
Кто Вам такое сказал? Расходы на вооружение США в 10 раз превосходят расходы Росси. Надо полагать, что вооружение у них посовременнее. Ну сейчас на кндр покажут свою мощь. Запоете по другому.
Размер расходов не означает качество, у них там “пилят” похлеще наших, один только дефектный и уступающий по всем параметрам ф-35 (так вроде называется) в такие лярды обошелся, что наш табуреткин – нищеброд и мелкий воришка. Их генералы, кстати, сами признают, что по всем видам современных вооружений Россия шагнула так далеко, что догнать пока не представляется возможным.
Видать так широко шагнула, что штанцы треснули на жо. Это вам ваши генералы рассказали, что их генералы сами признают?
Это ты зомбоящика насмотрелся что ихние генералы что-то там признают, министерство обороны России и президент признали что американская ПРО посути нейтрализует и может сбивать наши межконтинентальные ракеты, что нарушает баланс сил, а то что фанерная армата лучше их абрамса только наивный человек может поверить. Когда америкосы ударили по базе в Сирии не сработала ни С300 ни С400 т.к. это были новые американские ракеты против которых системы бессильны, а по зомбоящику помалкивают!!!
36 топоров, выпущенных с первого корабля, не долетели до цели. Ни одна. С300, С400, РЭБ конечно ни при чем? Долетели ракеты, выпущенные со второй посудины, им почему-то долететь дали, но тут, скорее, уже политика началась.
Нексус, ты можешь говорить что угодно по поводу твоих недолгих просмотров телевизора, но фраза, написанная тобой, о том, что “36 топоров, выпущенных с первого корабля, не долетели до цели” выдаёт в тебе человека, который черпает информацию из официальных СМИ и даже не парится по поводу её достоверности.
А по-вашему достоверные источники – это какие?
Достоверные источники – информация из которых подтверждается впоследствии в 99% случаев. К сожалению, федеральные СМИ таковыми не являются.
Да это понятно. Но назвать-то хоть один достоверный источник можете?
Эхо Мацы, разумеется :yes:
Нексус, ты с “ихними” генералами лично общался, или тебе по тивелизеру об этом рассказали? )))
Человек высказывает свое мнение. А вы с ним спорить не можете, так как голова не варит, поэтому начали гнобить самого Н. Так гораздо удобнее чувствовать свою правоту?
Я высказываю своё мнение, а вы со мной спорить не можете, так как голова не варит, поэтому начали гнобить самого. Так гораздо удобнее?
Эти “девочки” – высокопрофессиональные специалисты, и в случае чего нагнут так, что мама не горюй, но воспитанным на пропаганде шапкозакидательства этого не понять, только пока, не дай Бог, на собственной шкуре не испытают.
“Телевизер” смотрю только за ужином, минут 30-40 в день. “Улицы разбитых фонарей”, например… ))))
А как нагибают “высокопрофессиональные специалисты” выстрелами по экскаваторам и больницам я промолчу.
Про их генералов, разные современные системы вооружения и т.д. я читал в серьезных статьях, не буду говорить, на каких ресурсах. То, что по зомбоящику про Россию говорят либо хорошо, либо ничего, без Вас прекрасно знаю. Всем удачи.
Я в случае войны убью первого встречного мусора, заберу у него оружие и перейду на сторону НАТОвских войск, буду коммуняк недобитых отстреливать
УК РФ, Статья 275. Государственная измена
Да вообще[ОЙ!] …, к этому времени действие ук рф прекратит свою актуальность, нужно будет хорошо проявить себя перед новой властью – например сотню-другую едросов-запутинцев казнить с особой жестокостью!
Так тебя натовцы сначала пежнут, а потом на цепь посадят с пыстолэтом в анусе.
Бедняга, выпей успокоительного и выбрось телевизор.
Иуда всегда найдется, готовый и мать родную продать, но и пуля для Иуды тоже есть.
“Мы решили поговорить”.А кто вы такие? Балаблуды никчемные.
«Если надо – повторим!».Лозунг провокаторов и преступников.
Всю жизнь нас готовят к какой-то войне,а живём в недостойной нищете.Воровство-вот наш главный враг,а не другие страны.
ВН вы вообще зачем подымаете эту тему. Нужно прежде сто раз подумать, прежде чем обсуждать столь щекотливый вопрос. Какой то недоумок- провокатор, наверняка засланец, выдал этот провокационный лозунг, а вы его тиражируете.
«Если надо – повторим!»- не всенародно любимый лозунг, а лозунг шариковых, которые не знают истории и просто опасны для окружающих.
Так кому война, а кому мать родна. Не нами придумано.
Вот именно – этот лозунг вброшен сверху, теми, кто пытается манипулировать людьми в своих шкурных интересах и рассчитан на пустоголовых “патриотов”, ничего дальше своего носа не видящих. Из той же оперы лозунги на автомобилях типа “На Берлин”, и ладно бы только на отечественном автопроме…Эту агрессию культивируют умышленно, нет сомнений.
Люди делают себя сами! Можно жить не богато, но не бухать и не валяться под лавочками.
С нашим народом сложно. Каждый ищет халявы, работают спустя рукава, ленятся качественно делать, все хотят сидеть на ж. И получать бабосики. Так не бывает и путин тут не причем. Пока страха не будет перед, что накажут или премии лишат, никто палец о палец не ударит
Опять же когда понимают что премию дадут многие стараются :yes:
Решить внутренние проблемы страны и другого пути нет . Возьмите фиников , разве они бегают на коррупционные сходки, разве они кричат что бойко печёт ядовитый хлеб, не думаем что у фиников один гальюн на рыночной площади , Власть давно воюет со своим народом и это факт.
Нет, а если серьёзно, без юмора. Что будет с нами на случай войны?
Зажигалки будешь по чердакам тушить и шпиёнов ловить в лесу.
На Вагонку прилетит привет с неба – и нет Вагонки. И с Тагилстроем так же будет. Не, нам в Тагиле не выжить в случае новой войны.
Мне, кстати, сон однажды такой приснился, про Вагонку.
Мы на Вые живем=))
Если не дай Бог начнется война,то я воевать не пойду. А за кого воевать? За носова? За Абрамовича, который отдыхает на яхте Его сотоварищей?За Путина? Нет.Но вот с едросами и носовскими корешками, его, поддельниками -посчитаюсь.Буду охотиться на них. как охотник охотится на кабанов.
Показательный расстрел нескольких сотен уклонистов, насильственная мобилизация и заградительные отряды нац. гвардии исправят ситуацию.
Пусть уж лучше меня расстреляют, но воевать за этих я не буду.А прежде чем меня стрельнут, я хотя бы двоих носовцев за собой утащу.
Глупость это. “Пусть меня убьют, но я двоих носовцев за собой утащу”. Если так невтерпеж, чего ждешь-то? Выходи да убивай каждого второго. Идиот, а не лечишься. Хоть бы постыдился такую хрень нести.
Почему не втерпеж? Вовсе нет.Втерпеж Я законопослушный гражданин и нарушать законы не буду. Тут разговор о том- Если завтра будет война.А это совсем другое.
Иди уроки доделывай :yes:
Во время войны законы не работают.
Уконяться можно как всегда легально, и во время войны люди спокойно отсиживались на гражданке.
Были и такие, которые переходили к кврагу. Были регионы, которые поддерживали немцев, для них они были освободителями. Откровенно уклоняться просто глупо.
Если начнётся война, Вашего желания никто спрашивать не будет… И мнения семьи и детей Ваших тоже…
Предлагаю трём китам поговорить серьёзно о проблемах, которых действительно в городе навалом (экология, нищета во всех сферах и т.д.), а не заниматься всякой @@@@@. Все хотят мира, все хотят жить и чтобы их близкие были живы и здоровы. А вообще к вопросу о том, кого защищать – в Великую Отечественную солдаты защищали свои семьи, своих родных – это и есть Родина. Низкий поклон им и вечная память!
Я против войны. С кем бы то ни было. Родину надо защищать умом, направленной социальной политикой. А этот разговор и дурацкий лозунг “Если надо-повторим” – вброс социологов или имиджмейкеров перед выборами, работа на “Ура”-патриотизм, чтобы отвлечь мыслящих людей от реальных проблем.
В апреле вынесут лысого из мавзолея, в ноябре 200 млн армия Китая захватит все до Урала.
В апреле и ноябре какого тысячелетия?
Ядерной войны точно не будет, может пару взрывов и все, ибо весь плутоний выработанный еще в советские времена с истекшим сроком годности(полураспад), а США еще хуже с плутонием
Был ведь комментарий о том, что во время Великой Отечественной защищали свою семью и своих родных. Может не здесь. Суть в том, что многие фронтовики защищали именно советскую социалистическую Родину(для них это не было пустым звуком), а к нынешней капиталистической России относились, мягко говоря, крайне негативно, а то и с ненавистью. Об этом, например, прямым текстом и без обиняков писал фронтовик Александр Зиновьев, прошедший всю войну пехотинцем, танкистом и летчиком.
Бред.
Какая Война с США и Европой? Всё имущество нашей верхушки власти находится там. Они же не будут свои дворцы и усадьбы бомбить. И Америке мы не нужны. Мы сами все отдаем добровольно.
мой Т-34 у музея стоит, жду когда заправят соляркой.
Передача ни о чем. Да еще экстремизмом попахивает и разжиганием ненависти.
Что вам тут спорить! У нас стока атомных ракет,жахнуть разом по америкосам и все дела! Правильно сказал Кисилев что мы единственная страна способная превратить США в радиоктивный пепел! Делов то!
анониму 20.12.америкосы всегда выручали россию.всегда.есть факты.а россия в ответ только плевала говном.я хоть и русский но в россии очень разочарован.
Ха-ха-ха, вы где такого бреда наслушались? Америкосы выручали Россию :wonder:
в 90-е америка деньгами и гуманитарной помощью помогала загибающейся от голода россии.во второй мировой войне 97 процетов авиабензина для русских самолетов получено из америки..более 60 проентов порохов взрывчатки оттуда же.в 1933 году американские продукты здорово выручили загиббающееся от голода поволжье.факты есть факты.а в ответ из россии в америку одни плевки и[ОЙ!] .точка.этим все сказано
Программа ленд-лиза во время второй мировой войны.
Гуманитарная помощь в 90-е
Правда потом за всё это США бабки требовали, как говорится, только бизнес, ничего личного.
Но сам факт, помощь оказывалась.
США не будут с нами воевавть, на данным момент мы добровольно продаём свои ресурсы по ценам, которые нам диктуют, при этом потребляем высокотехнологичную продукцию, т.к. своей промышленности не имеем. В жизненном пространстве США особо не нуждаются. США не будут с нами воевать, это полнейший иоиодизм, меньше смотрите зомобоящик.
Как показали комментарии, единственная война, которая нам грозит это гражданская, потому что своих сограждан мы порой ненавидим похлеще омерикосов.
Это всегда так было. Если б Кашина В. попросили, он рассказал бы, что в гражданскую войну в России творилось. Навскидку, можно хотя бы парочку имён назвать: барон Унгерн, Дора Евлинская(если что не путаю)
10% от населения страны , считаете своими ? Которые уничтожают 90 % народа России.
Хотелось бы серьезного обсуждения серьезной темы. а получилось что просто… накинули говнеца на вентилятор….
Главное, чтобы Ольга наконец-то поняла, что лично она должна делать, чтобы предотвратить третью мировую войну)
Скока кудахтанья. Мы, с вами, вряд ли сможем повлиять на её начало или неначало – войны в прошлом начинали короли и они же её заканчивали.
Понравилась передача. Спасибо.
Халва ! Халва !
. В жизненном пространстве США особо не нуждаются Хотелось бы серьезного обсуждения серьезной темы Как показали комментарии, единственная война, которая нам грозит это гражданская Бензин в США стал дешевле , нашего мазута. Хлеб очень дорогой , дороже заграничного в несколько раз ,сравнивая качество .