ПТ, 22 сентября 2017 | В Нижнем Тагиле:+6.3°C

Звери в городе. Текстовая версия программы «Три кита»

Вы видите милых до слез, котенка и щенка – как таких не приласкать и, конечно сразу хочется, чтобы они стали твоими, правда ведь хочется и каждый может или уже нашел себе такую милоту…

А вот другая фотография – здесь трупы животных, погибших от голода – их уморили владельцы приюта передержки. А они когда то, скорее всего, были домашними, потом надоели или еще по какой-то причине, короче, оказались на улице… Вы же так никогда не поступите, правда? Ну, не оставите своих любимцев на улице – чтобы с ними, с большой вероятностью случилось такое…

Ну вы же так никогда не поступите, не оставите своих любимцев на улице, чтобы с ними случилось такое. А дерьмо за своими питомцами вы убираете, когда гуляете с ними на улице или считаете, что это необязательно и противно?

Как сделать хозяев животных более ответственными?

Показать результаты

Загрузка ... Загрузка ...

С начала мая в нижнем Тагиле произошло несколько нападений домашних собак на людей. Например, на глазах у Ольги на ее четырёхлетнюю дочь напал спаниель.

Ольга:

Мы гуляли в парке в парке на Тагилстрое, шли со стороны танков. Там гуляли девочки с собакой, лет по 15. Моя шла впереди, метрах в 30 от нас. Нам надо было, чтобы выйти из парка, пройти мимо них. Когда у меня ребёнок повернул, собака кинулась на неё. То есть она шла спокойненько, никого не трогала, ничего. Когда собака напала, девчонки встали и убежали.

Поехали в больницу. Нас осмотрели, сказали, что уколы не надо – неглубоко прошло. А если бы поглубже, то всё уколами. У неё укус с правой стороны в районе печени. Когда собака её стала хватать, она рукой стала отмахиваться. То есть благодаря тому, что она отмахивалась рукой, видимо собака как смогла, так и схватила. А так, наверное, прокусила бы.

Она очень боится сейчас любой собаки, сразу впадает в ступор. У нас вот у соседей бойцовская собака, она ходит без намордника, только поводок. А она у них очень агрессивная, она кидается на любых. Заявление я уже предоставляла участковому. Но не обращает внимания.

 

 

Татьяна Чистякова, кинолог

— Зачем люди заводят собак, особенно агрессивных?
— На самом деле собаку агрессивной делают сами владельцы.

— А как же бойцовские породы?
— Что такое бойцовская собака? Это собака выведенная для боев с себе подобными собаками.

У некоторых из них действительно есть повышенная агрессия к своим собратьям, но грамотный заводчик исключает таких собак из разведения. В нашей стране собачьи бои запрещены, агрессия собак не приветствуется, такие собаки исключены из разведения.

Когда человек берет щенка, воспитание щенка начинается с первого дня как он появился в доме. То, что нельзя делать взрослой собаке, нужно запрещать делать щенку. Это начинается с игр руками, когда собака хватает за руки, за ноги. Но собака растет. Если ей разрешали так делать когда она была щенком, то она не понимает почему ей запрещают это делать, когда она стала взрослой. Нужно с детства пресекать у собаки агрессивное поведение.

— А как это пресекать? Бить?
— Нет, бить собаку нельзя. Собака хорошо реагирует на интонацию. Строго даешь команду «Фу». Если собака продолжает вести себя неправильно, можно тихонько прижать ее к полу, не причиняя боли. Собака должна понять, что в доме главный — это человек, и так вести себя нельзя. Собаки с детства это хорошо понимают.

— Как правильно выбрать себе собаку?
— Сначала нужно определиться с породой.

— А если я дворняжку хочу?
— Если вы хотите дворняжку, то надо обратиться в приют. Там вам предложат отказников, щенков, подобранных на улице.

— Говорят, что у дворняжек проблемы с характером. А породистая собака более предсказуемая. Это так?
— Да, у некоторых пород есть свои черты характера, у разных пород они разные. Если вы обратитесь в приют, чтобы взять бездомную собаку, то вам там расскажут у какой собаки какой характер, потому что собака уже некоторое время прожила там, и ее поведение заметили. Агрессивных собак вряд ли будут пристраивать, потому что в этом нет смысла. Берут спокойных собак.

— Часто ведь собаку выбирают исходя из моды. Вот хаски, какая милая, с голубыми глазками, давайте её заведем.
— Это ужасно. Люди заводят в квартирах хаски, не изучая особенности породы. А эта собака должна пробегать в день определенное количество километров. Если этого не делать, собака просто будет сходить с ума, ей некуда девать свою энергию, так как ей природой заложено бегать. Ее надо выматывать прогулками.

— Еще есть мнение, что маленьких собак, их воспитывать не надо.
— Надо воспитывать всех собак. У нас в городе есть хорошая школа, где вам помогут специалисты, начиная с четырех месяцев собаку можно уже приводить и там расскажут как и что нужно сделать. С первых же дней нужно научить собаку команде «Фу» и команде «Ко мне».

— Татьяна, у вас, как у кинолога, много собак, вы за ними убираете?
— Конечно. Я покупаю специальные мешочки, очень удобно.

— Как заставить это делать других владельцев собак?
— Надо воспитывать, штрафовать, объяснять. И мы говорим об этом с владельцами собак. Я считаю, что на прогулке за своей собакой надо убирать. Ничего в этом зазорного нет.

— Татьяна, расскажите, что нужно делать ,если на вас нападает агрессивная собака на улице?
— Я сама видела как бездомные собаки нападали на людей, и я сделала вывод, что лучше при себе иметь перцовый баллончик.
 

 

Светлана Осолихина, США, Северная Каролина

— Действительно ли американцы поголовно убирают за своими питомцами?
— Из моего опыта скорее да, чем нет. Но надо понимать, что в Америке есть большие мегаполисы, в которых есть и бездомные животные. Но всё-таки большинство Америки – это одноэтажная Америка, люди живут в своих домах, у них есть задние дворы, на которых они выгуливают собак. У них есть специальные места для выгула собак. Не везде. Но такое есть. В парках, на улицах очень часто можно увидеть ёмкости с пакетами для мусора для того, чтобы убирать за своими животными. Опять же не везде. Но в принципе, да, там почище в этом плане.

— Почему, как ты думаешь, в США удалось воспитать в людях такую культуру?

— В первую очередь для этого созданы условия в том плане, что есть и пакеты, есть и места для выгула. Но я считаю, большое значение имеет менталитет немножко другой, чем в России. Люди с большим уважением относятся к правилам, с большим желанием их соблюдают. И они не считают зазорным нажаловаться на людей, которые не соблюдают правила. По- русски мы бы сказали «настучать». У них это не считается постыдным. Кроме того, у них есть штрафы. И предупреждающие знаки: «Выгул собак запрещён» или «Убирайте за своими животными». И сумма штрафа оговорена.

Кроме того, люди с большим уважением относятся к улицам, к паркам. Нет такого, что ты стесняешься за собакой какашки убрать. Наоборот они думают: «Сегодня я гуляю с собакой, завтра я приду сюда с ребёнком». И соответственно они и ведут себя так. И молодёжь убирает за животными, и пожилые убирают за своими животными. Никто не считает, что это что-то страшное, ужасное и я низа что этого делать не буду.

— Отличается ли в США отношение к домашним питомцам?
— Мне кажется, они их просто обожают. Во-первых, у них немножко другие жилищные условия. Большинство живёт в домах. И они используют это на полную катушку. Если у них большой дом, то две собаки, три. Если они могут себе это позволить, они заводят больших животных. Они не стесняются брать животных из приюта, брать больных животных — без глазика, без ножки, без хвостика. Для них это совершенно нормально. Если семья переезжает, и не может взять собой животное, она не выкидывает его на улицу и едет дальше, а старается пристроить. Ну знаете, как «Авито» у нас, у них есть сервисы с объявлениями и там: «Вот возьмите моего котика, мою собачку, я еду и не могу взять её с собой». То есть они очень ответственно к этому относятся. По-моему, это практически обязательно — стерилизовать или кастрировать животное. Очень-очень много магазинов для животных. Просто огромные супермаркеты, всё для животных три ряда игрушечек для собачек, четыре ряда игрушечек для кошечек, 800 разных кормов. При этих же магазинах бывают ветеринарные клиники.

Вообще, зверюшки там – это недешёвое удовольствие. Я не думаю, что они их кормят со стола. Только кормами. Обязательно надо проводить прививки, водить к ветеринару. А это недёшево. У меня была морская свинка, у неё болело ушко. Мы водили её к ветеринару и отдали в 2 раза больше денег, чем стоит эта морская свинка.

И потом есть же такая американская мечта – заработать много денег, купить свой дом, иметь семью, иметь собаку. У них эта картинка счастливой семьи – мама, папа, двое детей, собака. Я бы не сказала, что у нас не любят животных. Просто многие безответственно к ним относятся.

 

 

Еще один случай нападения собаки на человека произошёл в Нижнем Тагиле в мае. Во дворе дома по уллице Садовая 14-летний мальчик пытался защитить свою собаку от питбуля. Безуспешно. И сам пострадал от бойцовской собаки.

Элина Балуца, руководитель пресс-группы нижнетагильского управления МВД:

Сообщение поступило в отдел полиции №18 о том, что на территории их обслуживания, на улице Садовая, 52, собака бойцовой породы покусала четырнадцатилетнего подростка. И сообщение пришло из травмпункта, куда обратились за помощью. Оказалось, что подросток получил укусы пальцев обеих рук. Был установлен владелец, житель этого дома. Участковые выяснили, что подросток выгуливал свою собаку, йоркширского терьера. В какой-то момент выбежала бойцовая собака, которая набросилась на меленького пса. И подросток, защищая своего питомца, получил укушенные раны.

Как выяснилось, владелец собаки вышел в магазин, дома у него были родные. Подошла соседка, родственники открыли дверь, собака выбежала за хозяином, и произошло нападение на улице. Звонок от родственников поступил как раз в тот момент, когда он находился в магазине, и он тут же выбежал на место происшествия.

Состава преступления в действиях самого владельца не усматривается, потому что не было его в тот момент на месте. То есть состава преступления нет, и по всей видимости будет отказано в возбуждении уголовного дела. Тем не менее, участковый уполномоченный советует потерпевшим, родителям подростка обратиться с исковым заявлением в суд на возмещение морального вреда и материалы, так же по нарушению правил выгула собак будут направлены в административную комиссию для рассмотрения и принятия решения. Либо предупреждение, либо штраф.

 

Игорь Устинов, адвокат:

— Насколько я владею ситуацией, владелец собаки дома отсутствовал. Дверь открыла соседка, и собака выскочила. Поскольку административное правонарушение должно совершаться умышленно, в данном случае умысла не было. Я полагаю, в данном случае, скорее всего, административной ответственности не будет. Но будет материальная ответственность. Привлекли бы владельца собаки к административной ответственности – что бы это дало мальчику? Ничего.

Что у нас такое собака? Собака это не только источник повышенной опасности, это объект имущества. Собственник, владелец собаки, несёт бремя содержания этого имущества. Поэтому он должен не только выгуливать собаку в наморднике, с поводком, в специально отведённых для этого местах. Но и предпринимать другие меры, чтобы это животное, обладающее когтями, клыками, не причинило вред ни чужому имуществу, ни тем более другим людям. Поэтому если родители мальчика обратятся в суд с исковым заявлением о возмещении материального ущерба, морального вреда, то я полагаю, что, исходя из судебной практики, где-то от 10 до 30-50 тысяч компенсации они могут рассчитывать. Я полагаю, это будет хорошим уроком для собственника собаки.

— Что делать с владельцами собак, которые постоянно выгуливают питомцев без намордников, на детских площадках? Как на таких повлиять?

— Понять и простить. А если серьёзно, у нас, на сколько я знаю, собачьих площадок нет. А если и есть, то их очень мало. Собак выгуливать негде. Хорошо. Тогда выгуливайте там, где не будет помехи другим людям. А то, что без поводка и намордника – это надо с милиции спрашивать. Если вы видите, что в вашем дворе кто-то постоянно выгуливает там собаку – к компьютеру, пишите заявление на имя руководителя отдела полиции. Он его отдаст участковому на исполнение. Если мер не принимается, пишите жалобы дальше. Где-то на 12, 15, 20-й жалобе дело должно сдвинуться с мёртвой точки.

У нас изначально почему-то менталитет жителей нашей страны – люди себя противопоставляют государство. Я – это я, а государство – это что-то совсем другое. И пока человеку не станет страшно, пока он не поймёт, что он нарушил закон и наказание последует сразу, он не будет этот закон соблюдать.

 

 

Галина Шитова, руководитель клуба любителей кошек

— Как вы считаете, зачем люди заводят домашних животных?
— Я никогда не задавалась такой мыслью, потому что в моей жизни животные были всегда.

— Какому человеку заводить животное ни в коем случае нельзя?
— Животное не заводится «просто так». Оно не приживается в семье где не любят животных.

— Бывает, для ребенка заводят.
— Вот это самое страшное. Все капризы детей выполнять нельзя. Ко мне приходят и говорят, что в подарок ребёнку хотят котёнка. Когда берут в подарок ребенку, то ухаживают за животным все равно родители.

— Есть мнение, что ребёнок таким образом будет учиться ответственности, заботиться о животном.
— Ребенок будет учиться ответственности, когда животное появляется еще до рождения ребенка. У моей сестры, которая живет в своем доме, есть кошки и собаки, у подруги дети родились в присутствии животных, и когда реёбенок открывает глаза и перед ним вот это пушистое существо, которое можно потрогать, под наблюдением взрослых, то ребёнок будет обучаться ответственному отношению.

— А кошка нормально себя чувствует в городской квартире? Никакие специальные условия ей не надо создавать?
— Кошки — свободолюбивые животные. Мои кошки тоже любят гулять на балконе, пытаются вырваться. Поэтому балкон должен быть застеклен или должна быть сетка-«антикошка».

— Это какая-то особая сетка?

— Это особая упрочненная сетка. У кошки всякие бабочки и птички вызывают охотничий инстинкт, поэтому сетка нужна, чтобы кошка не повредила себя или не убежала на улицу.

— Что вы говорите людям, когда отдаете котенка? Как напутствуете?
— Прежде всего, животные перед передачей в семьи, где есть дети, и в любые семьи, где не собираются заниматься разведением, оно передается кастрированным или стерилизованным.

— Это уловка такая?

— Это не уловка. Это нормальная позиция всех заводчиков. В России это только начинает приживаться. На Западе животных давно передают уже кастрированными или стерилизованными. Выставки в Европе проходят при огромном участии кастрированных и стерилизованных животных. У нас этого ещё мало.

— Когда кошкам удаляют когти, как вы к этому относитесь?
— Это ужасная операция. Когда мы себе прищемляем ногти, нам же очень больно. Хотя операция и происходит под наркозом, но наркоз отходит, а боль у кошки остается. Когтями животное самоутверждается, метит территорию, ему надо поцарапать уголки мебели. У меня дома много кошек, стоят когтеточки, и мебель вся цела.

— Галина Васильевна, как избежать ситуации, когда хозяева слишком балуют своих питомцев?
— Кошка поддается дрессировке не так хорошо как собака. Маленький котенок рождается со своим характером, и они всегда пытаются верховодить. Надо сразу показать, что главный в стае это я.

— Как это донести до кошки? Как вы своим кошками это объясняете?
— У них выбора нет. мама сказала «Нет», значит нет.


 

 

Татьяна Коган, волонтёр кошачьего приюта в Торонто, Канада:

— Татьяна, расскажите о том, как работают приюты для животных в Канаде.
— В Канаде два типа приютов. Это государственные, которые поддерживаются государством, и частные, которые существуют на пожертвования. Я волонтёрила в частном приюте – мне было там морально спокойнее из-за того, что кошки там не в клетках сидят, а свободно передвигаются по комнатам. Это большой дом, там 10-12 комнат и в каждой из них по нескольку кошек. Приют, его деятельность, устроена следующим образом. Работают две смены волонтёров. Утром приходит 5-6 человек. Чистят, кормят. А затем вечером. Это, конечно, удивительный опыт по сравнению с Россией. Потому что людей, желающих помогать, желающих волонтёрить, очень много. И есть даже некоторые ограничения. И абы кого не возьмут. Сначала беседуют с тобой, обучают, что нужно делать. И только после этого разрешают волонтёрить.

— Я правильно понимаю, что в Канаде много и частных, и государственных приютов?
Да, там очень много приютов. И они довольно большие. Тот приют, где я волонтёрю, там находится порядка 250 кошек постоянно. Из них где-то 200 в течение года усыновляются.

Конечно, там всё время тоже говорится, что денег не хватает и так далее. Но мне есть с чем сравнивать. И, конечно, по сравнению с Россией там всё очень хорошо. Каждое животное получает достойную медицинскую помощь, вкусно ест и так далее.

Государственные приюты — животное, когда туда поступает, у него есть период 2-3 месяца, когда его могут забрать. Если после этого его не забирают, его усыпляют. Частные приюты более добрые, поэтому я там предпочитаю волонтёрить. Там никогда никого не усыпляют. Кот или кошка будут до последнего там находиться вне зависимости от его состояния или желания, чтобы кто-то его забрал.

— Действительно ли в Канаде нет бродячих животных на улицах?
— Да, совершенно верно. Очень редко встретишь на улице. Собак вообще нет. Кошки иногда попадаются, но очень редко. Почему так. Потому что каждый человек, когда он увидел бездомное животное, у него есть два выбора. Или самому принять участие в его судьбе, или вызвать службу контроля за животными. Она приезжает, забирает животное, помещает его в стационар. И у него есть период когда, или его могут забрать, или усыпить.

— Канадцы иначе относятся к животным, чем россияне?
— Ну, люди разные. Канадцы не любят дискомфорт. Они не хотят смотреть на страдания. И, соответственно, это приводит к двум поведенческим вариантам. Или ты сам что-то делаешь, или ты вызываешь того, кто может что-то сделать. С твоих глаз убрали это животное бездомное. Ты считаешь себя хорошим человеком, а как сложилась его судьба – не важно. Но в целом, конечно, там гораздо больше возможностей для того, чтобы животные чувствовали себя лучше. Несравнимо большее количество желающих волонтёрить, несравнимо большее количество тех, кто готов пожертвовать деньги. Я, к сожалению, была и в российских приютах. И это небо и земля именно по состоянию.

 

 

Алёна Казакова, руководитель приюта для животных «Четыре с хвостиком»

— В Германии хотели ввести экзамены для владельцев собак, чтобы потом можно было появляться с ними в общественных местах. Как вы к этому относитесь?
— Считаю, что это было бы правильно. Перед тем как взять собаку, владелец должен пройти обязательное обучение и собака должна иметь сертификат.

— Дворняжки, которых вы пристраиваете, они откуда возьмут сертификат?
— Мы имеем возможность и все усилия направляем на то, чтобы наши собаки были привиты от бешенства. Мы предлагаем зачипировать животных, и они входят в базу, где этот владелец действительно является ответственным за это животное. Сейчас очень трудно доказать, что животное принадлежит этому человеку. А если животное чипировано, то находя наше животное у нерадивого владельца, мы уже знаем какую стадию это животное прошло у нас в приюте.

— Как вы считаете, зачем люди заводят домашних животных?
— От скуки. Это потребительское отношение. Бывают такие случаи, «сидели мы с мужем и подумали, а пойдем возьмем котенка из приюта» или «давайте возьмем нашему ребенку собаку». Я говорю — купите вашему ребенку поводок и поднимайте его в шесть утра, если ваш ребенок продержится две недели, вставая в шесть утра и выгуливая поводок, тогда вашему ребенку можно заводить собаку.

— А если не продержится, то эта собака окажется на улице?
— Да, эта собака окажется на улице.

— Откуда берутся бродячие собаки? Вы действительно считаете, что все они были когда-то домашними?
— Не все. Всех бродячих животных можно распределить на две группы. Одни — бывшие владельческие, потомство которых может уже стать диким, вторая — безнадзорные владельческие животные, которые приходят кушать и спать домой, но остаются без надзора большую часть времени.

— Вот таких владельцев надо наказывать?
— Обязательно. И мы надеемся, что закон в третьем чтении в Думе примут.

— Алена, как, исходя из вашего опыта, соблюдаются законы в части обращения с животными?
— Особых законов по этой части у нас нет. Есть правила содержания, в которых написано, что выкидывать животных нельзя. А дальше что? А ничего, там даже штрафа за нарушение нет. Есть статья, когда животных оставляют без пищи и воды, там штраф от 300 до 1000 рублей. Но попробуйте эту статью применить, вы её ещё и не примените. Полиция не считает эту статью серьезной.

— За неправильный выгул тоже есть штрафы. Там до 3000 рублей. Но я не видел, чтобы применялось.
— Потому что очень трудно доказать, что это собака именно этого владельца.

— Кроме законов в чем еще видите выход?
— Считаю, что закон прежде всего. Надо заставить людей его выполнять и ответственно относиться к животным. Постепенно это проблема будет решаться. Даже на Западе шли к этому десять лет, чтобы развить систему приютов и гуманного обращения с животными.

— Агрессивным животным есть место с человеком? Что с ними делать?
— Эти животные должны подвергаться гуманной эвтаназии. Могут быть разные причины агрессии. Животное может быть больным, и может воспринимать любой контакт как агрессивный, оно может быть плохо воспитанным, или может никогда не знать человека и тоже быть агрессивным. Мы — зоозащитная организация, но мы не защищаем право животных кусать детей и вообще людей.

— А как ужиться людям, у которых есть питомцы с теми, кто животных не заводит или не любит?
— Исполняя правила содержания, это можно легко устроить. Если ваши животные не мешают соседям, если вы за ними убираете, и животные в таком количестве, которое вы можете содержать, то проблем у вас не возникнет. Но если вы разводите по 60-70 кошек, по 40 собак, без выгула, то у вас будут возникать проблемы и с соседями, и с правоохранительными органами.

Ошибка в тексте? Выделите её мышкой и нажмите: Ctrl + Enter
Система Orphus

174 комментария

  1. Опять псиносрач?
    Потому что в России законы не работают, вертикаль власти вялая, у руля старый пepдун, с стране стабильность, и денег на исполнение законов не предвидится.

    Ответить
    • Да, примерно так и есть.
      А будут именно зоозащитники (очень редкая категория в наше время) или фанатичные любители бродячих собак? Это совсем не одно и тоже.

      Ответить
      • А кто был в прошлый раз в такой же программе? Алёна. Она скорее всего и будет. А названия каждый даёт такие, какие захочет. Например, собачниками одни называют собаководов, а другие — ловцов.

        Ответить
    • А слабо выйти с ним один на один? Вот бы мы и увидели, кто[ОЙ!] , а кто просто пустой болтун.

      Ответить
      • Нет, не слабо. С удовольствием бы шансом воспользовался, если была бы возможность.

        Ответить
    • Не скажите что денег нет, я знаю собачек корги, которые деньги не считают, и на груминг летают на личном суперджете, правда за счет бюджета, но это другая история )).

      Ответить
  2. С беспределом хозяев домашних собак можно было бы сделать очень просто. Всего одна статья в уголовный кодекс-хозяин собаки за нанесенные повреждения несет ответственность такую же, как будто это сделал он. Беспечных раздолбаев с собаками я думаю уменьшится в разы.

    Ответить
    • А че мы сами делаем? Моя собака большая, но никого не кусает, немного погавкает на прохожих, и все. Ну поцыт и накакает где нибудь под деревом. А че за это к уголовной ответственности? Я сам например в центре города могу поцать. Мне никто ниче не делает, все проходят мимо и отворачиваются. Многие мужики тоже ходят по большому и писают в центре города., туалетов то нет, а че делать?Мы с бригадой НТМК когда ходим по городу. пьем пивасик, то потом идем в подьез и там писаем, пока никто не видит. Че нас за это привлекать? Да фиг нас привлечешь!А собачка покакает под кустиком или под деревцем. так это удобрения в каком то роде.

      Ответить
  3. Я убираю за своей собакой и дети мои приучены убирать видимые следы жизнедеятельности нашей собаки, специальные мешки для выгула покупаем в Галамарте. Но вот у нас собачка маленькая, соответственно и выход из нее такой же))) Хозяева же «коней» никогда не убирают огромные кучи за своими собаками :devil: :devil: :devil:

    Ответить
    • Я — хороший (хорошая). Остальные — плохие. Детский лепет.

      Ответить
      • ну да, ну да….Срите дальше, где едите

        Ответить
        • Я на пустыре, в отличие от вас не ем.

          Ответить
    • Еще и сами навалят кучи

      Ответить
  4. В районе школы 75/42 (Кр.Камень) утром мужчина гуляет с ротвейлером без поводка и без намордника, собака просто идёт рядом с хозяином или почти рядом, тут же дети идут в школу. Является ли такое поведение хозяина собаки нарушением? Если да, то какая за него предусмотрена ответственность? Что я, как обычный прохожий могу предпринять, не подвергая себя и своего ребенка опасности? Вопрос по поводу беспризорных собак: куда я могу написать, если во дворе бегают беспризорные собаки? Жаловалась на официальном сайте администрации Нижнего Тагила, был ответ, что заявка передана в фонд «Добрые руки». Итог: собак во дворе стало больше.

    Ответить
    • Добрые руки подкинули… :-)

      Ответить
    • Обсудим другую ситуацию. Вышел с утра мужик во двор с расчехлённым ружьём и давай стрелять по бутылкам, установленным в каком-нибудь закоулке. Дети идут в школу, а он стреляет. Проходящие не знают, АДЕКВАТ он или НЕАДЕКВАТ. Может с вчерашнего бодуна, а может уже с утра приложился. И так не только каждое утро, но и по вечерам. Интересуюсь, какая будет реакция у прохожих. Ни на секунду не сомневаюсь, что тут же вызовут полицию.
      Похожий случай был много лет назад, когда перепившиеся офицеры Ленинского райвоенкомата на ул. Карла Маркса устроили стрельбу во дворе с каменным забором. К стрелявшим были приняты меры очень крутые.
      А вообще не вижу никакой разницы между стрельбой во дворе и выгулом бойцовской собаки без поводка и намордника.

      Ответить
    • Любая собака должна выгуливаться на поводке.
      Если в холке она выше 30 см, то еще и в наморднике.
      В законодательстве насчет собак полная хрень.
      Федеральных законов нет, а местные в каждой области свои.
      У нас 500 руб всего штраф за нарушения условий выгула.

      Ответить
  5. Надо законы менять, а если этого нет, разговоры останутся разговорами. Вводите налоги, как на владельцев машин за загрязнение окружающей среды, чем больше и опаснее собака, тем выше налог. И за причинение вреда собакой, штраф 100 тыс.руб и в обязательном порядке оплата лечения пострадавшему. Тогда задумаются заводчики собак, потому что за каждый шаг надо будет платить.

    Ответить
    • Я б не за размер, а за характер брал налог. С добродушного сенбернара — малость, с противной тявкалки болонки — по полной)

      Ответить
    • А что, владельцы машин платят налог за загрязнение окружающей среды?

      Ответить
      • Владельцы машин налоги как раз платят. В отличие от любителей собачек.

        Ответить
        • Именно за загрязнение воздуха и лёгких владельцы машин платят налог? Я из-за них свои лёгкие травлю, а не из-за собачьих какашек.

          Ответить
          • Hisime

            И налог за загрязнение воздуха перечислять персонально вам, персонально для поправки здоровьишка любителя собачьих какашек? :yes: Так вам тогда вообще не в Тагиле жить нужно, а где-нить в лесу, подальше от города. Там ни проблем с машинами, ни проблем с собачками не будет :yahoo:
            И так то транспортный налог является региональным, и может тратиться не только на ремонт дорог, но и на другие важные для региона вещи. Выдвините инициативу — пусть вам с этих денег вред здоровью компенсируют, раз так от автомобилей страдаете. Надеюсь, передвигаетесь исключительно на велосипеде?

            Ответить
            • А вы думаете, что налог на собак будет вам перечисляться, в честь того, что вы постоянно кривляетесь и рожицы строете?) Его перечислят на кормёжку уточек Димонов, а если вы выдвините инициативу, вам пинок под зад такой дадут, что вам останется только ещё одну рожицу состроить и успокоиться на этом)Передвигаюсь на своих ногах, а не на заднице в отличие от вас)

              Ответить
          • Спорный вопрос. а когда какашки высыхают и ветер,чем дышать?

            Ответить
    • Законы,конечно,можно поменять.Но пока у людей не поменяется отношение к братьям нашим меньшим,пока некоторые не поймут,что выбрасывать животинку нельзя,выгуливать без поводка нельзя,с пониманием относиться к тем,кто не любит собак,ничего не изменится.К сожалению.

      Ответить
      • Вам же еще раз рассказали, что в США, например, есть условия для пристроя животных, в частности в случае переезда, а в России нет. Я об этом уже тысячу раз писал в комментах. Даже Ольга Рыжих стала понимать это, раз сказала, что там есть и закон строгий и условия для его соблюдения.

        Ответить
  6. Админы прям огонь, фотки для таких статей подбираете, чтоб срача побольше было? Можно еще с кусками мяса и окровавленными зубами.

    Ответить
    • Нормальные фотки :good:

      Ответить
      • Где фотки? Не вижу

        Ответить
    • Это у них раньше такое было. Когда были материалы об убийствах, были фото с окровавленными рукой и ножом.

      Ответить
    • Ольга Рыжих

      Цветочки ставить? Облачка? Научите, пожалуйста

      Ответить
  7. Да нет, здесь ещё фотка совпадает с одной из тем, правда вместо питбуля овчарка. Вот на Тагилсити раньше любая тема о собаках сопровождалась фотографией собачьего оскала. Сейчас там ещё хуже стало.
    Здесь с заголовком интереснее) Одна фраза о жителе Екатеринбурга, и уже вроде имеется ввиду, что и человек может быть зверем. Но это как бы так, между прочим. А основная нагрузка, что животные — звери)

    Ответить
    • Существующее законодательство о животных основательно устарело, да и попахивает каким-то маразмом: там подробно рассматривается категория АНТРОПОМОРФНЫХ животных, т.е. клопы, мухи, мыши, крысы, которые по жизни всегда сопровождают человека. Термин «бродячие животные» вообще надо забыть: вы видели когда-нибудь бродячую свинью, или корову? Необходимо понять, что человек, когда-то одомашнивший собаку, сделавший ее своим помощьником, в настоящее время превратил собаку, «братьев наших меньших» своей безответственностью в огромное социальное ЗЛО, причем, вне зависимости от условий существования: домашнее, или на свободе. Поэтому нужно развести тему собак на две составляющие: правила домашнего содержания собак и ответственность и отношение к одичавшим собакам.
      Мое мнение: обязательные регистрация, чипование, налоги, правила выгула, ответственность хозяина, лицензирование для владельцев особых собак; полное истребление категории одичавших собак: реальная угроза жизни и здоровью представителям человеческого сообщества, перенос опасных заболеваний, паразитическое существование.
      Хищные представители животного мира в дикой природе осуществляют важнейшую функцию: естественный отбор, санитарное прореживание. Грамотные люди знают, что происходило в дикой природе, когда человек практически почти уничтожил волков. Одичавшие собаки никакой полезной функции в природе не исполняют, только являются объектом опасности. Каким образом ликвидировать одичавших собак? Отстрел и отравление отвергаю совершенно! Только стерилизация хирургическая, и стерилизация медикаментозная: кормление пищей с добавками, воздействующими на репродуктивную функцию. Отлов сохранить, как способ, позволяющий осуществлять оба этих варианта, но при строгом учете соответствия взятых на себя обязательств и бюджетными деньгами выплаченных за них, в том числе и прямой регулятор численности собак, представляющих реальную угрозу человеку.
      Тогда мы с проблемой справимся, не скоро, но справимся. Для этого необходимо понимание данной проблемы, по крайней мере у большинства членов человеческого сообщества.

      Ответить
      • Про волков в своё время говорили то же самое, что ты сейчас говоришь о т.н. «одичавших собаках». Думали, что умные, как ты про себя сейчас думаешь, а оказалось, что идиоты. Надо было очень жестко, по-сталински наказать тех, кто своими разговорами о волках нанес непоправимый урон природе, и чтоб в будущем разным не образованным Вартанам было неповадно уничтожать природу.

        Ответить
        • Городская черта никакого отношения к естественной природе не имеет.

          Ответить
        • когда в дикой природе уходит естественный регулятор поголовья, начинается избыток количества, сохранение больных животных и, как следствие, массовая инфекция, эпизоотия. с
          Собаки сами свое поголовье не регулируют, только уничтожают попавшихся кошек и крыс. Собака, в зависимости от породы, приносит от 3-х до 13-ти щенков. В неблагоприятных условиях выживаемость, по некоторым данным, около 30 процентов, т.е., сколько может выкормить. Подкармливающие одичавших собак способствуют увеличению численности одичавших собак. Стаи собак, никогда не уйдут в лес, в дикую природу: там волк, который уничтожает собак в любое время. Собаки привыкли жить рядом с человеком, за счет человека. В то же время создают на территории человека свои ареалы проживания, которые потом защищают от нарушитей, в том числе от человека. Пришло время человеку вспомнить, что он тоже животное, высокоорганизованное животное, и быстро иэффективно очистить свой ареал существования от субъектов угрозы членам своего сообщества.

          Ответить
        • Тигран, чую, что природу ты знаешь только в дистанции 100 метров от машины. А я ее, родненькую, ножками исходил. И поэтому говорю о природе, что хорошо знаю.

          Ответить
  8. Преподобный Иустин Попович однажды написал от имени зверя — серны:
    «Если бы я выбирала между творениями, я бы скорее выбрала тигра, чем человека, ибо он менее кровожаден, нежели человек,
    я бы скорее выбрала льва, ибо он менее свиреп, нежели человек,
    гиену, ибо она менее отвратительное, чем человек,
    рысь, ибо в ней меньше зла, чем в человеке,
    змею, ибо в ней меньше лукавства, чем в человеке,
    я бы выбрала любое чудовище, чем человека, ибо и самое страшное чудовище менее страшно, нежели человек.
    Ибо человек измыслил и сотворил грех, смерть и ад. А это хуже самого плохого, чудовищнее самого чудовищного, страшнее самого страшного на небе и на земле»

    На всякий случай ещё раз обозначу — преподобный Иустин Попович)

    Ответить
    • Если б Вы хотели,чтобы к Вашим словам хоть как то прислушались,как раз не надо были заострять о преподобности. Сейчас это звучит как слова мошенника или убогого.

      Ответить
      • Для кого как. Убогий для православного, насколько понимаю, хорошее слово. А мошенничество причём здесь? Заострил, потому что зоозащитников в человеконенавистничестве обвиняют, а вот православного преподобного смогут обвинить в этом? Насколько те, кто ненавидит животных оторвались от традиционных российских ценностей, посмотрим?

        Ответить
        • Мошенники,потому что лично знал,и много общался с настоятелями и всяческими замами. В искусстве развода на бабло они великие мастера. При чем говоруны криминального пошиба так тему поворачивают,что все сладно получается. А у этих смысла в речи вообще нет. Набор бессвязных слов,не то что предложений. Но паства готова И жертвует,жертвует,жертвует. Иначе откуда у преподобных и просто подобных такое бабло? Ведь ничего не производят. Народ сам тащит. Мавроди денег на жизнь обещал поднять. Эти царствие божье обещают. По сути в чём разница?

          Ответить
        • А если я атеист?

          Ответить
          • А вы что, считаете, что мир возник случайно?

            Ответить
            • Есить научная картина просихожения вселенной и жизни на земле. Но если у вас не хватило мозга освоить науку, это ваши личные проблемы.

              Ответить
            • А компьютеры, автомобили, интернет тоже бог создал? Что же вы этим всем пользуетесь?
              Инквизиция в свое внемя немало «инакомыслящих», занимавшихся наукой сожгла. Еще в 19 веке насколько помню, было запрещено вскрытие людей, врачи тайно выкапывали трупы для вскрытия.
              Так зачем вы пользуетесь всеми благами, созданными человеком и наукой?
              Идите,. живите в лес, срите по д себя, и считайте, что Солнце вокрук Земли вертится. И забудьте про большинцы, всему, чего добилась медицина, это не благодаря, я вопреки церкви. Ходите вместо больницы к попам на службу, и презиками не ползьуйтесь, распространяйте заболевания, рожайте по 10 детей, если доживете до детородного возраста.

              Ответить
    • В том числе, человек превратил собаку- своего друга в опасного врага.

      Ответить
      • Это для таких жлобов, как ты и всякой швали, типа управляшек , единороссов, носов и тсжшников собаки — враги, а для нормальных людей остаются друзьями.

        Ответить
        • Собака — друг, но только для своего хозяина. Это если домашняя. Дикая — никому не друг. И меньше всего тем, на кого она нападет.

          Ответить
          • огромное количество случаев, когда домашняя собака нападает на членов семьи.

            Ответить
        • Так и держи своего друга на поводке и в наморднике и убирай за ним, а дома, как хочешь так и содержи ( в соответствии с законом о содержании домашних животных).

          Ответить
  9. Законы,конечно,можно поменять.Но пока у людей не поменяется отношение к братьям нашим меньшим,пока некоторые не поймут,что выбрасывать животинку нельзя,выгуливать без поводка нельзя,с пониманием относиться к тем,кто не любит собак,ничего не изменится.К сожалению.

    Ответить
  10. В том то и дело,что в каком то роде. Понятно,что как аграрий Вы ноль. А вот Вам случай. В парке за Юбилейным гуляют родители с малышом 2-3 лет. между дворцом и воинской частью тогда стоянка была. За рабицей на цепи здоровая псина просто гавкнула. Представляете примерно как? У малыша шок на несколько месяцев. Если б у нас с оружием как в Америке ( жаль что не так),досталось бы и псу и хозяину. Или вы сомневаетесь в чувствах тех родителей? Вы бы тоже под раздачу попали рано или поздно,чего я собственно Вам от души желаю.

    Ответить
  11. Примитива и лицемерия, конечно, в программе хватило. Вопрос, который Ольга Рыжих задавала всем. Зачем? Я ответ простой даю, чтобы их не убили. Думаю, не я один такой. Или может один, фиг уже знает. Алена своим примитивом удивила. От скуки, говорит, заводят. А когда ей в приют привозят бездомных и сдают, тратя на это свои кровные тысячи, иногда десятки тысяч. Такие люди есть, точно знаю. Это тоже от скуки? Коган верно сказала, бездомных или сами спасают или сдают в приют. Но Коган не в России живет, а в России опять лапшу на уши пытались навесить.

    Ответить
  12. При всем бывшем уважении к приютовцам, у Алёны есть моральное право учить жизни? Или вначале стоит объяснить толком, что произошло на Липовом?

    Ответить
    • На Липовом произошло просто убийство средь бела дня маленькой собачки. Большинство тагильчан это поддерживает. Что ещё думать про такой город? Что за детей эти люди вырастет?

      Ответить
      • Ольга Рыжих, например, думает, что это лучший город на Земле.

        Ответить
        • Ольга Рыжих

          Круто вы за меня решили.

          Ответить
          • Это же у вас был такой заголовок.

            Ответить
            • Ольга Рыжих

              Это у нас был такой фотоконкурс. И что? Это же ничего не означает.

              Ответить
              • Вы в следующий раз предупреждайте, что это ничего не означает, а то я подумал, что на самом деле.

                Ответить
                • Ольга Рыжих

                  Разделяйте личное мнение автора и позицию редакции. Они не всегда совпадают.

                • А кто был автором заголовка фотоконкурса?

      • Термин убийство тут не применим. Был отлов агрессивной собаки, нападавшей на людей и кошек.

        Ответить
        • «Не» надо писать в данном случае слитно, грамотой, ещё о чем — то рассуждает..

          Ответить
          • а грамотей пишется через Е

            Ответить
  13. Да все очень просто. Человек,как любой живой организм,борется за сферу обитания и средства существования. В развитии хоть и обошел братьев меньших,так как и пресмыкаюшие простейших,законам природы так же не чужд. Если нас пугают,кусают(а то и загрызают),поедают ресурсы,загрезняют среду обитания,мы обязаны с этим бороться. Закон выживания вида. Я не враг другим представителям зоосферы,если они мне жить не мешают. Если кто-то тащит в человеческую «стаю» представителя другого вида,он враг человечества. Как вам теория?

    Ответить
    • Никак. Я сегодня что-то утомился. Человек призван спасать Природу, а не уничтожать. Не нравятся православные почитайте Сергея Есенина, Заболоцкого, Маяковского, Хлебникова, Станюковича, Толстого, Фромма… Я могу сослаться на кого угодно, хоть на православных, хоть на джайнистов, хоть на зороастрийцев, Ошо, Свами Прабхупаду, на философов, писателей, психиатров, таких, как Фромм. Даже на Карла Маркса. Вам не на кого сослаться. Если только на Носова, Алену Казакову и Иосифа Кобзона, который уже сказал, что его неправильно поняли.

      Ответить
      • Вам бы не ссылаться, а порядок в голове навести.
        Зооэкстремизм — это то ли язычество, то ли сатанизм, нового типа. При чем тут православие? Православие разве возводит бродячих псов выше человека и даже Бога, как зооэкстремисты? Или отрицает необходимость борьбы с вредителями? Причисленный к лику святых Николай Второй лично участвовал в санитарных мероприятиях, сколько тысяч особей он отстрелял?
        И контроль численности синантропных животных никак не противоречит собаководству или сбережению природы. Как раз ради сохранения редких видов животных в заповедниках не допускают возникновения диких собачьих стай.
        Бродячие собаки не умеют убивать животных сразу и чаще всего сначала мучают их, не поедая и оставляя живыми на длительные мучения, будь то кошки или дикие животные.
        Как пример, вот видео:
        https://www.youtube.com/watch?v=PpRsql79jIw

        Ответить
        • Вы можете мозги запудрить кому-нибудь, но не мне. Николай Второй причислен к лику святых за то, как он принял смерть, а не за свою жизнь, когда он был царем и охотился на животных.
          Ни православие, ни зоозащита не имеют отношение к тому, что вы пишите о возведении животных якобы выше человека. То что человек выше животных, не значит, что у него есть право убивать животных, кроме непосредственноц опасности для его жизни. Высказывания преподобного Иустина Поповича я уже приводил. Таких высказываний множество. Отец Серафим Роуз, к примеру. Вы не сможете уничтожить книги, такие как «Животные рядом со святыми», или книги о жизни Серафима Роуза. Вы не сможете стереть видео на Ютубе.

          Ответить
          • Кажется, вы просто хотите фанатеть по бродячим собакам (до животных, которых эти собаки уничтожают, вам нет дела) и подгонять под это надерганные цитаты.
            Не знаю, как кому, мне эта демагогия не интересна. И никак не отменяет необходимость контроля за численностью синантропных животных.

            Ответить
            • Так вот об этом и пишите, не примешивая православие. Все равно не получится.

              Ответить
            • Они защищают своих половых партнеров, потому что им не суждено, в силу морального и физического урдоства, иметь партнеров среди людей.

              Ответить
          • То что человек выше животных, не значит, что у него есть право убивать животных
            У человека есть такое право, по той простой причине, что человек есть мясо. Причем без мяса человек погибнет, без животных жиров он не может. Те же веганы могут существовать лишь с помощью химических препаратов из аптеки.

            Свиней, коров, баранов, собак, люди успешно едят в пищу. Крыс, как источник заразы уничтожают.
            Человеку дано право убвать живатных, ради сохранения своего вида, человек является хищником.
            Если уж мы говорим о животных в целом.
            Но есть больные на головову зоофилы, которые собак выделяют из всех животных. Выделяют они их потому, что являются моральными уродами и отпбросами человеческого общества по жизни. Являясь моральными и физическими уродами, не имея вомзожности подобрать себе пару, они собак используют для совокупления, не родив как следствие детей, или не поддерживая связь с детьми и внуками (см. выше про моральных уродов) под старую @опу заменяют общение с псинами, общению со своими внуками.

            Ответить
            • Институт Сербского по вам рыдает)

              Ответить
              • Пусть записывается ко мне на прием :-)
                А источник про зоофилов с википедии ниже. Там ссылки на психиатров.

                Ответить
              • И это я только начал троллить :-)

                Ответить
          • В отличие от никчемного Николашки, который в результате своей никчемности обрек на смерть все свое семейство, святой Лука, в миру Войно-Ясенецкий, был врачем-хирургом, спасшим огромное количество людей, книга его «Очерки о гнойной хирургии» до сих пор является, как учебным, так и практическим пособием для хирургов; в то же время исполнял высокий духовный сан. Хоть и атеист, таким святым, как святой Лука, я горжусь, а мне подсовывают ничтожного Николашку… Да еще итмечают годовщину смерти. Стыдоба!
            На празднование годовщины святого Луки пошел бы.

            Ответить
            • Вартан, не позорься, ты мало читал и о архиепископе Луке и его работ. Архиепископ Лука много писал о душе, в том числе о душе животных, и даже считал, что животные после смерти могут воскреснуть.

              Ответить
          • Никчемный Николашка своей никчемностью, неспособностью исполнять высшую государственную должность, за что и был изгнан, обрек свою семью на мученическую смерть. Такое ничтожество сделали святым!………….

            Ответить
          • Правильней сказать не за что,а для чего. Поле развала страны нужно как можно сильнее очернить все с ней связанное. Ну расстреляли,и что? Сколько было расстрелянных,и вместе с семьями. А кто бросил трусливо престол? Кто ввязал страну в войну с сотнями тысяч жертв? Кто расстрелял мирную демонстрацию в столице? Это вам не Болотная площадь. Просто,главный буржуй,а никакой не святой.

            Ответить
        • Протоиерей Вячеслав Жебелев: «Убийство животного — это акт, который человеческую душу и личность начинает разваливаь, происходит отрыв от Духа Божьего.
          Скверна исходит из сердца человека.
          Животное — нравственно-безответственное»

          Ответить
          • Лично я атеист. Мой мозг свободен от всего этого словесного поноса, который написан выше, как и от любого другого поповского бреда.

            Ответить
            • Заметно, что Ваш мозг вообще от многого свободен :yes:

              Ответить
              • заметно, что ваш мозг забит чужими мыслями, своего ничего нет

                Ответить
                • Со своими мыслями вы остались примитивным трёхмерным существом.

            • Так у тебя и души нет, сам признавался, что ты кусок мяса, а у животных есть.

              Ответить
              • У животных тоже нет, и животные точно такой же кусок мяса, только со значительно более слабым мозгом.

                Ответить
                • Архиепископ Лука Войно-Ясенецкий, которого очень уважает мой друг Вартан был убеждён, что у животных есть душа.

                • У нас светское государство. Церковь и гей-клуб имеют равные права. Но я толетантно отноушусь и к геям, ни к православным, до тех пор, пока они свои идеи не начинают пропагандировать, устраивать гей-парады и крестные ходы, в том числе толкать свои идеи за пределами своего клуба.
                  Ну и в очередной раз напомню, что мнение попов, как и мнение геев, не имеет ничего общего с наукой.

                • А вы какое отношение к науке имеете? В учебном заведении за школярами мусор убираете?

                • Я получил высшие научные знания и сдал экзамены, что подтверждено государственным документом.

                • Что такое «высшие научные знания»? Такое выражение может существовать только в среде неучей.

                • Сейчас доктора физико-математических наук пишут о существовании параллельных миров.

        • По поводу якобы сатанизма чётко высказался ещё Иван Ефремов: «Человек стал сатаной для животных».

          Ответить
          • А я бы стал сатаной. Это прикольно.

            Ответить
        • Синантропных животных вообще-то сразу ядом, что клопов, что мышей, что крыс… И никакие зоозащитники слез не проливают…

          Ответить
          • Крысы, кстати, ничем не хуже собак. По интеллекту даже выше. Ручная крыса тоже может быть другом, играть, радоваться, дрессироваться. При этом крысы ни на кого не нападают, безвредные. А что «заразу разносят» — так и бродячие собаки разносят точно так же. Но получается: крыс — ядом, с собаками — вообще бороться нельзя.

            Ответить
            • Защитники собак не запрещают вам стать крысозащитником. Есть, например, общество охраны стрекоз), у них очень глубокая философия. Один из руководителей — доктор философских наук Константин Кедров. Я читал его работы, очень мощный философ) И поэт)

              Ответить
            • крысы загрызают тоже. Все зависит от обстоятельств.

              Ответить
          • Зоофилы защищают далеко не всех животных. Ип плевать на крыс, наплевать на свинок и коров, они спокойно кушают мясо.
            Но они защищают только собак, реже кошек, это их половые партнеры, читайте статью про зоофилов на википедии.

            Ответить
            • Про «половых партнеров» у тебя больная тема, видимо, разговор про собак, для тех, кто в танке…

              Ответить
              • Наоборт, объясняю, почему зоофилы защищают своих особей, многие этого, к сожалению, не понимают.

                Ответить
                • А ты считаешь, что все должны понимать больных некрофилией, таких, как ты? С какой целью?

      • Помнится: выпрашивающее личного сострадания «дай, милый Джим, на счастье лапу мне…», горькое «покатились глаза собачьи прямо в снег»… Но это не об убивающих нас созданиях! Это не о тех, которые лишили здоровую женщину кистей обеих рук… Не мошенничайте, как картежный шулер!

        Ответить
        • Вартан, не позорься. Сколько лет в России прожил, а только два стихотворения великого Сергея Есенина выучил. Учись у меня, по памяти цитирую:

          Много дум я в тишине продумал,
          Много песен про себя сложил,
          И на этой, на земле угрюмой,
          Счастлив тем, что я дышал и жил.

          Счастлив тем, что целовал я женщин,
          Мял цветы, валялся на траве,
          И ЗВЕРЬЕ,
          КАК БРАТЬЕВ НАШИХ МЕНЬШИХ,
          НИКОГДА НЕ БИЛ ПО ГОЛОВЕ…

          Ответить
          • Приятно встретить такого знатока поэзии, Есенина знает наизусть!

            Ответить
  14. Традиционно зоофилия считалась половым извращением, требующим медицинского вмешательства. Однако в современной медицине как парафилия диагностируется не любое отклонение от сексуальной нормы, а лишь такое, которое причиняет вред социальному благополучию субъекта (см. Диагностика сексуальных девиаций). Ввиду этого основная масса случаев зоофилии может рассматриваться как патология только с социальной, а не с медицинской точки зрения.

    В большинстве случаев сексуальные контакты с животными связаны с невозможностью полового удовлетворения путём контактов с другими людьми и прекращаются как только такая возможность появляется; отмечается, что зоофилия, связанная с исключительным влечением к животным, обычно сопровождается и другими патологиями, в том числе слабоумием[8].

    По исследованиям А. Кинси, в сельской местности зоофилия являлась достаточно распространённым явлением: 40—60 % юношей сообщали о такого рода контактах с животными. Современные исследования городского населения дают меньшие цифры. Так, Г. Б. Дерягин указывает, что, по данным его исследований, «реальные сексуальные контакты с животными испытали 2,9 % студенток и 1,4 % студентов выпускных курсов университетов»[15]. Этот же автор указывает, что основными сексуальными объектами зоофилов в современном городском обществе являются собаки и кошки, а большая часть сексуальных действий сводится к воздействию языка животного на половые органы зоофила. Случаи зоофильной мастурбации, орально-генитальных контактов с человеком в роли активного партнёра и попыток совокупления являются единичными.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F

    Ответить
    • Раз уж зоофилы приводят свои цитаты, вот вполне научные выдержки, с выводыми ведущих психиатров.
      Хорошо про слабоумие отмечено.
      Клиенты попов, тоже из того же сегмента.

      Ответить
    • Это как раз тот случай, когда за людей бывает стыдно, равно и как за автора «высоконаучного» комментария о зоофилии.

      Ответить
    • Аноним 00:33, а вы так много зоофилией интересовались, потому что латентный зоофил и в своих сексуальных фантазиях жену животным представляете?

      Ответить
    • Пишущий, явно болен, обсуждаются убийства, а не половые контакты. Не лень — целый текст откуда-то скопировал.

      Ответить
      • Скопировано с википедии, в сообщении и ссылочка внизу есть. А все статьи на википедии берутся из достоверных источников, список литературы прилагается. Откройте статью в полном варианте по ссылке в сообщении и почитайте. Мне было просто интересно, почему зоофлы защищают именно собак, ответ я нашел в выдержках из научной литературы, до меня умные люди с научными степенями и психиатры уже всё сделали, достаточно было ознакомится с результатами.

        Ответить
        • Не буду открывать ваши ссылки, не интересует эта тема, разговор вообще не про это. Вы больной на голову.

          Ответить
  15. Да не законы надо менять! Надо думать не только о себе и иметь каплю совести и ответственности убирать какашки за своим песиком! А всех бродяг- в ЯНАО транспортом работать и мишек белых кормить.естественным способом, то есть отбором :-)

    Ответить
    • Конечно не случаяно,и знаю как. Я же смотрел Божественную комедию в театре Образцова. Но мы отошли от темы. Не будем больше о религии.

      Ответить
      • Если не случайно, значит, получается, мир был создан Высшим разумом.

        Ответить
        • Офигенная логика. Вы просто мастер логических умозаключений.
          В Гарварде, наверное, учились?

          Ответить
          • Готов выслушать ваши умозаключения, и воздать должное вашей блестящей логике)

            Ответить
            • Мои умозаключения.
              Допустим, мир был создан высшим разумом, путь будет так. Только что из этого? Сейчас меня создали мои родители, и этому «высшему разуму» я уже ничем не обязан.
              Второе. Даже если высший разум и создал мир, то сейчас его попросту нет, доказательств его сущенствования нет, и я лично тоже это не чувствую.
              Даже если разум был, даже если вы докажете, что он и сейчас есть, я ему ровно ничем не обязан, и поклоняться я ему не собираюсь, как и религиозным умозаключениям от царя гороха, старыми, как г@вно мамонта.

              Ответить
            • Даже если высший разум и был при создании мира, он состарился и умер, как происходит всё в нашем мире, тем более, что он создавал по своему подобию.
              Так что ваши дововоды о создании мира высшим разумом, вовсе не аргумент наличия высшего разума сейчас. Логично?

              Ответить
              • Высший Разум может быть вневременным понятием. Время может быть дано лишь для существования человека

                Ответить
                • Тараканы у каждого в голове свои. Речь шла о конкретном материальном мире, о его создании. А что там себе напридумывали религиозные фанатики, не моё дело.

                • Так о времени давно уже физики пишут, ещё со времён Эйнштейна, а не религиозные фанатики.

    • Вы плохо знаете людей. Именно законы, и именно ответсвенность за нарушения законов.

      Ответить
  16. Хорошо рассуждать , когда тебя не коснулась , беда.

    Ответить
  17. Хорошо рассуждать , когда тебя не коснулась , беда.

    Ответить
  18. Хорошо рассуждать , когда тебя не коснулась , беда.

    Ответить
    • Мы поняли, успокойся уже. :yes:

      Ответить
  19. Первое — одичавших собак ликвидировать без всяких сентиментов — жизнь и здоровье людей дороже.
    Второе — собак в домашнем содержании и их хозяев, взять под жесткий контроль с определенными правилами и ответственностью.
    Содержать или не содержать собаку в семье — личное дело каждого, но до тех пор, пока это не стало касаться других членов сообщества, в том числе и экскременты домашних любимцев.

    Ответить
    • 1. Так и делают. Никто в России не будет разбираться, какая собака, «одичавшая» или «социализированная». Зачищают чисто российскими методами всё живое.

      Ответить
      • Вы откровенно врёте. Половина года не передержку дано законом на то, чтобы хозиян отыскал своё имущество, либо животное нашло другого хозяина. Во многих странах на это дается всего две недели, что вообщем-то достаточно, если хозяин заботится о своём имуществе.

        Ответить
        • 1. В чем вранье-то? Уже который день идёт кипеш об убийстве собак при отлове приютовцами?
          2. Вы были когда-нибудь в Тагиле на передержке отловленных собак? Вы её своими глазами видели?На Всех новостях была хотя бы фотография передержки отловленных собак?

          Ответить
          • 1. В таком случае, я это поддерживаю. Чем больше убьют, тем больше в приют поместится.
            2. Заказчик — администрация города, вот пусть она и проверяет, на что деньги уходят, и контролирует. После того, как соабке накинули удавку на шею и увезли, меня её судьба не интересует, главное, чтобы назад не выпустили. Мне, как налогоплательщику важен результат.

            Ответить
    • 2.Взять под жёсткий контроль владельцев машин. Во дворах их не должно быть. Заставить их засадить кустарниками и деревьями освобожденные парковки во дворах. Заставить владельцев машин выплатить компенсацию «безлошадным» за нанесенный вред здоровью людей и в общественные или государственные фонды за загрязнение окружающей среды. Использовать средства из этих фондов на восстановление окружающей среды.

      Ответить
      • Владельцы машин платят налог на автомобиль, в отличие от владельцев собак, а также платят акцизы, которые в бензине больше половины. Все машины и владельцы зарегистрированы в установленном законом порядке.

        Если водители паркуются во дворах с нарушением ПДД, этим должне заниматься муниципалитет, точно так же, как отлавливать собак. В Москве мэрия вводит платные парковки, и выписывает штрафы за неправильную парковку, делает это массово, закупая парктроны, которые выписывают штраф в автоматическом режиме. Законы у нас нормальные, у нас нет денег на их реализацию, тагильская мерия бездействует. С нарушителями паковки необходимо бороться, собак надо вывавливать и уничтожать более эффеткивно, и в бОльших масштабах.

        Ответить
        • Вот о том речь, что собак уничтожают, а владельцы машин засирают воздух и лёгкие людей безнаказанно и сколько бы налогов они не платили, никакую компенсацию за вред здоровью люди от этого не получают.

          Ответить
          • Езжай в деревню и езди на лошади. Можешь в лес к медведям ходить, будь поближе к природе.

            Ответить
            • А ты не понукай, не запрягал, а то пинка под зад схлопочешь, сам к медведям укатишься.

              Ответить
  20. Вопрос: почему в животном «собака» проснулся ген дикого животного?
    В былые времена такой численности одичавших собак не было. В случае приплода было принято кого-то оставлять, остальных топили. Заранее знали, сколько и для чего оставить. Сейчас восхищаются, какие маленькие, какие трогательные, милые, не травмировать своих детей, которые этих щеночков ждут, видят, умиляются, а потом, когда эти милые подрастают, а пристроить их в добрые руки не получается, их просто бросают.
    В наше время, отходов человеческой деятельности, пригодных для пропитания диких собак (да и бомжей тоже) стало намного больше. Я еще помню время, когда в магазинах нечего было купить пригодного в пищу. Объедков не выбрасывали. Сейчас — продуктов завались. Не только самим хватает, но и одичавших собак прокормим. Мы добрые, за чужой счет…
    В современных условиях у собак, как представителей животного мира, начисто отсутствует естественный регулятор. В местностях, приближенных к дикой природе, еще работает волк — непримиримый враг собачьего племени. Знаю случай, когда волк утащил собаку буквально из под ног охотника, тот и сделать ничего не успел.
    Необходим серьезный безэмоциональный анализ ситуации с одичавшими собаками, и принятие действенных мер для решения этой социальной проблемы.

    Ответить
    • Ты как обычно лукавишь. В советское время хлеб был очень дешевым и его выбрасывали в мусорки. Я помню в 80-е эта проблема вовсю обсуждалась в школах и СМИ. Но тогда власть может втихую и занималась отловом, но пропагандировала гуманное отношение к животным. Во-первых, власть не боялась печатать книги тех, кого сейчас называют зоозащитниками. Белый Бим», Николай Дубов, даже ставились фильмы по этим книгам. Издавали массовыми миллионными тиражами, такие детские книжки, как «Тема и Жучка». Даже брали какого-нибудь дореволюционного писателя, как например, Станюкович и ставили по его книгам фильмы, призывающие к гуманному отношению к животным, к примеру «Нянька».

      Ответить
      • А собак отлавливали и делали из них мыло. Собак на улицах в таком количестве не было
        Гуманное отношение к собаке, это не выбрасывать её на улицу, это как раз и прививала советская пропаганда. И сейчас нужно прививать простое правило, что если выбросишь собаку или кошку на улицу, обречешь её на медленную и мучительную смерть.

        Ответить
        • Не только не выбрасывать, а ещё и СПАСАТЬ И НЕ УБИВАТЬ,что сейчас жулики пытаются замолчать, но не удастся потому что исторические источники уже не уничтожить.

          Ответить
          • Спасити вы можете только двумя способами — забрать к себе домой, или сами отвезти в приют и платить деньги за её содержание.

            Ответить
            • Сколько мог забрал, а в приюте деньги возьмут, а дальше покрыто мраком.

              Ответить
              • Почему, возьми шефство, контролируй, плати деньги каждый месяц за каждую собаку, за содержание и еду.
                Как только собаки не станет, перестань платить за неё деньги. Но и с другой стороны, как только ты перестанешь платить деньги за содержание, приют имеет полное право распорядится собакой по своему усмотрению.

                Ответить
                • Не смеши, какое шефство? Тебе никакое шефство никто в приюте не позволит брать. Такого понятия нет. Деньги сдал вместе с собакой и отвали.

              • Ну и ты сколько угодно забери, это твои тараканы.
                Для меня на улице безнадзорных собак быть не должно, каким образом это будет сделано, меня не интересует.
                А все собаки, что с хозяевами, должны за собой убирать какашки.

                Ответить
                • А чего ты постоянно ноешь? Сейчас власть твоя и таких, как ты. Собак убивают, а ты все ноешь.

      • Вообще-то собака является хищником, а хищнику для существования нужен животный белок. Хлеб — это уже от безнадеги, хоть что-нибудь в брюхо бросить. Когда собака сыта, ты ее жрать хлеб не заставишь.

        Мыло делают из жира, Скорей поверю, что по этой причине на улицах начисто отсутствовали бродячие свиньи. Мыло из собак, в которых жира мало, крайне нерентабельно.

        Ответить
  21. Сейчас даже не издают отдельным тиражом «Муму». По крайней мере, я специально интересовался в Екатеринбурге в двухэтажном) Доме книги на Площади 1905 года, или на Антона Валека. Издают только вместе с «Записками охотника» и без иллюстраций. А зачем привлекать лишнее внимание к такой русской классике?
    А советские песни? Помню, ровно 1980-й), в пионерском лагере только и пели «Пропала собака». А песня Серёжи Парамонова «Раненая птица»? Вот так и воспитывали без жестокости, а гуманно. И никто нигде не вопил: надо ужесточить, надо ужесточить, надо ужесточить… И собак бездомных, как ты отмечаешь, было меньше.

    Ответить
    • 1. Потому что собак не выбрасывали, пропаганда работала. Любовь и ответсвенное отношение должно быть к СВОЕЙ собаке. Если хочешь помочь дворняге, бери её к себе, надевай ошейник, социализируй. Либо собака должна быть ликвидирована с улиц другим способом.
      2. Потому что в городе отлавливали, и из бездомных собак делали мыло. В деревнях просто отстреливали. Эта тема не афишировалась, СМИ были полностью подконтрольны государству. В 90-е вообще собак ели, или в киоски сдавали мясо, которые потом реализовывались под видом баранины.

      Ответить
      • А ты откуда знаешь, что мыло делали? Сам что ли в этом участвовал?

        Ответить
      • Уже писал, что мыло делают из жира, которого в собаке крайне мало. Экономически нерентабельно.
        Второе — у собаки ребра плоские, у барана как бы квадратно округлые. Поглядывай, а то собачатиной накормят. Слышал, что для китайцев собачатина в пище нормальное дело, даже выведена порода для такого употребления. Точно не знаю, но слышал — за что купил, за то и продаю. Есть непроверенная информация, что употребление в пищу собачатины спасает от туберкулеза. Знаю единичный случай, когда мать-одиночка вырастила своих многочисленных детей за счет собачатины: бомжи вылавливали собачку, умерщвляли ее, доставляли к ней. Она в ответ готовила еду для бомжей и своего употребления. В целом собак спасает, что в нашей культуре собака не присутствует в пищевом рационе. А мыло из собаки — чушь, абсолютно не рентабельно, т.к. основного сырьевого компонента — жира, присутствует крайне мало.

        Ответить
        • Дополняю: в Юго-Восточной Азии и средней части Южной Америки собака в рационе питания нормальное явление, даже в ресторанах и прочих рыгаловках официально готовят, торгуют на рынках. Франция и Швейцария отметились: издали рецептурные книги о вариантах блюд из собачьего мяса.

          Ответить
          • А я лучше грибочки, груздочки под водочку.

            Ответить
    • А Герасим из муму, типичный лoшаpа.

      Ответить
    • Так то «Раненая птица» песня Пахмутовой и Добронравого. А Сережа Парамонов вообще то плохо кончил.

      Ответить
      • Не Добронравого, а Добронравова. «Πлохо кончил». И что с того? В России очень многие таланты и тонкие натуры плохо кончили. Сергей Есенин тот же. На то она и Россия. Для толстокожих.

        Ответить
  22. Полиция отвратительно работает!!!Есть же адмистративные наказания,как наказать этих собакаводов, чьи собаки засрали набережную и парк в центре города. Полиция только умеет школьников на митинге задерживать и алкашей собирать

    Ответить
    • В начале 2000-ных мужик умер на Новострое в 31 доме от голода-у него работы не было.Пришли его убирать из д/упр. с ментами.У него жила маленькая собачка-она выть стала как он скончался.Поэтому узнали что он скончался.Мент эту собачку застрелил она забилась под ванну.Вы сначала для людей
      сделайте » человеческую жизнь.Потом можно и о собаках поговорить.

      Ответить
      • Человек,если он не инвалид сам должен о себе позаботиться, никто не обязан кормить лентяев! Тем более в 2000,тогда все начали жить нормально! И задержек по зарплате уже не было!

        Ответить
  23. Вот и я в одно слово говорю, для начала надо обезопасить жизнь и здоровье людей от одичавших собак и собак домашнего содержания, но по какой-то причине спятивших с ума.

    Ответить
    • Кончай бухать, и одновременно читать ВН, а то сам спятишь.

      Ответить
  24. Я лучше накормлю псинку,чем ленивую и пьянствующую скотинку!

    Ответить
    • Не устаю поражаться дебилизму людей.

      Если ты не накормишь ленивую и пьяную скотинку, она вырежет у тебя кабель на даче, скрутит колеса с машины во дворе. А если поймают, всё равно предоставят жилье и будут кормить за твой счет, да еще деньги с льготами охране выделят, и тоже за твой счет.

      А накормленная псинка, защищая территорию, сделает инвалидами твоих детей и внуков.

      Ответить
      • :good:

        Ответить
      • Ты еще булки раздвинь перед ленивой и пьяной скотиной, которая тебе кабель отрежет и колеса скрутит. Дебилизм процветает…

        Ответить
        • А раздвигать булки перед гавкающим блоховозом вам не стрёмно?
          Хотя, от зоофилов, трудно ожидать что-то другое.

          Ответить
  25. Три кита, я не понял, зачем и с какой целью вы собирали свое, так серьезно анонсированное, мероприятие. Нет анализа, существует ли , как социальное зло, проблема сосуществования людей и собак. Если проблема существует, предложения по выходу из нее. Поиск механизма.
    Нет дискуссии между сторонниками и противниками каждой точки зрения на данную проблему.
    Нет анализа мнений людей, выдавших комментарии по данной теме.
    Если проблема не существует, воспоем умилительные дифирамбы собаке — лучшему другу человека. Пусть тогда все идет, как идет…
    Не вижу сухого остатка от мероприятия, только сотрясание воздуха.

    Ответить
    • Вот здесь, наверное, я могу даже с тобой согласиться, если не во всем, но во многом. Но это ведь шоу. А анализ никому не нужен, в том числе гор.администрации, им и и так хорошо.

      Ответить
  26. Три кита, вот тема : как нас обманывают, обсчитывают в магазинах. С конкретикой, приглашением тех, кто должен следить за правилами торговли. Как обсчитывают, почему выдают на расчете слепые чеки: без перечня, только с суммой.

    Ответить
    • Если хорошенькие девушки обманывают, то пускай, мне не жалко. А ты чего такой жадный?

      Ответить
  27. Хорошенькой не надо воровать, ей должны с радостью сами приносить.
    А о собственном достоинстве когда-нибудь слышал? Не люблю, когда меня обманывают.Сам стараюсь этого не делать.
    Все, финиш.

    Ответить

Оставить комментарий или два

:bye: 
:good: 
:negative: 
:scratch: 
:wacko: 
:yahoo: 
B-) 
:heart: 
:rose: 
:-) 
:angel: 
:whistle: 
:yes: 
:cry: 
:mail: 
:-( 
:unsure: 
;-) 
:devil: 
:bomb: 
:bravo: 
:drink: 
:wonder: 
:sick: