ПТ, 21 июля 2017

«Мы привыкли жить в системе вертикальной иерархии» — Андрей Батурин о Нижнем Тагиле как постсоветском городе и его перезагрузке

Одна из основных проблем Нижнего Тагила – отток молодёжи. Чем это грозит и из-за чего происходит? И зачем Нижнему Тагилу перезагрузка? Мы поговорили в эфире «Экорадио» с организатором Первого урбанистического форума в Нижнем Тагиле Андреем Батуриным.

Андрей Батурин, фото из соцсетей

Андрей Батурин, фото из соцсетей

— Что такое урбанистика и почему сейчас это модно и актуально?
— Это такая наука, такое междисциплинарное понятие, которое объединяет в себе архитектуру, социологию и многие другие отрасли. Урбанистика – это комплексный взгляд на город. Она изучает города, системные процессы, которые в них происходят, а также их несистемные явления. Мой любимый институт «Стрелка», что находится в Москве, обучает урбанистов. Они рассматривают различного рода экосистемы, дома с нулевым потреблением энергии, велодорожки и прочие вещи. Неприменимые к реалиям, в которых мы существуем. Поэтому на прошедшем форуме шла речь о прикладной урбанистике, о том, чем нужно заниматься сейчас, в это время, в нашем пространстве.

— Как ты думаешь, почему именно сейчас об этом начали говорить?
— Сейчас очень много идёт разговоров о том, что такое «человеческий капитал», по поводу развития территорий. Это все связано с тем, что за последние два года мы пришли к пониманию, что наши нефть, лес, газ, металл, они никому не нужны, и начали смотреть по сторонам в поисках точек роста. И обнаружили, что у нас живут люди, в которых можно поискать что-то интересное. Отсюда и актуальность.

— Как прошел форум? О чем беседовали?
— Мы говорили на тему перезагрузки постсоветского города. Что такое постсоветские города, что между ними общего и как добиться качественных изменений, чтобы этот механизм, который мы называем городом, — который представляет собой самое сложное творение человека, — перезагрузить, перезапустить в современный мир, чтобы влиться, догнать общемировое развитие.

— То есть, Нижний Тагил – это постсоветский город?
— Да, мы сейчас оказались в таком состоянии, что мы сейчас представляем собой типичный постсоветский город, два градообразующих предприятия и люди, которые здесь живут. Сейчас на форуме мы выразили субъекты, которые присутствуют в городах, в том числе и в нашем городе. Это наша администрация как ключевой центр принятия решений, единственный источник решений и управления. Это предприятия, которые мы называем крупным бизнесом, предприятия, которые со времен перестройки вынесли центр принятия решений в другие города и страны, что типично для любого постсоветского города. Это мы можем увидеть на примере того, как градообразующие предприятия скинули с себя ответственность за «социалку» — садики, школы, культурная политика. Это целеполагание крупного бизнеса — большая прибыль за меньшую компенсацию. Те, кто не справились, вообще закрылись, и мы можем наблюдать такие «проплешины» в городах, в том числе и в нашем городе – какие-то огромные территории, огороженные забором и колючей проволокой. Там уже нечего воровать, но там все закрыто и туда ходить нельзя. Заборы, колючая проволока и шлагбаум – это болезнь всех наших городов. Также мы выявили такие субъекты как средний и малый бизнес, про которые тоже можно говорить, и интересные субъекты, которые только зарождаются — это креативный класс и неформальные городские сообщества.

Неформальные городские сообщества – это городские активисты, которые объединяются под запрос для решения какой-то конкретной проблемы. Согласно теории, о которой мы говорили, именно неформальные городские сообщества являются той точкой роста, которая нужна для социального развития для крупных городов. Потому что это люди, которые несут в себе базовые ценности, люди, отождествляющие себя с городом и видящие себя в будущем этого города, и хотя бы на какое-то время могут планировать свое будущее. Плюс они руководствуются собственными ценностями.

— То есть, будущее Нижнего Тагила зависит именно от этих людей?
— Нет, конечно. Смотря о каком будущем мы говорим. На самом деле о будущем никто не думает. Мы знаем, что все, кто зависит от бюджетного цикла, рассматривают свое будущее на время текущего бюджетного цикла и максимум – следующего. Те, кто причастен к политике рассматривают свое будущее на длину электорального цикла. Заглядывать на будущее на десять, на тридцать, на пятьдесят лет у нас не получается, потому что очень много изменений происходило за последние годы и мы разучились планировать что-то надолго. Отсюда нет какой-то стратегической политики развития городов. Поэтому мы и оказались в такой ситуации.

— Это проблема, что нет стратегической политики, видения того, куда мы все идем?
— Да. На примере нашего города эту проблему можно увидеть на карте, посмотрев, куда растет город. Город развивается в сторону Муринских прудов, подальше от производства, понятно, что экологически благоприятный район Гальянка. Но признаков города этот район не имеет, то есть там выстраивается жилая застройка, это «спальник» с дворами, переполненными автомобилями в ночное время суток, с непонятной транспортной инфраструктурой, с непонятными дорогами, потому что здесь мой участок ответственности закончился, а участок ответственности следующего застройщика ещё не начался, поэтому яма.

— Поэтому просто грязь и глина, а не тротуары.
— Да. И не нужно забывать, что во всем этом пространстве живут люди. Мы обсуждали эту тему, что в таких условиях мир развивается стремительно, и, что люди сейчас не берут одну квартиру на всю жизнь. Люди берут квартиру на 7-10 лет, и, достигнув определенного уровня развития, понимают, что что-то нужно менять. Развития здесь люди не видят.

— Мне кажется, что в Нижнем Тагиле это не так явно выражено.
— В Нижнем Тагиле так явно выражена миграция. Если посмотреть статистику за последние 10 лет, то на 10% упало количество жителей. Пиковая точка населения, это 450 тысяч, была зафиксирована в 1989 году, сейчас мы имеем 357 тысяч. То есть, 90 тысяч человек куда-то делись отсюда.

— Посчитали, что где-то им будет лучше, чем здесь.
— И это практически четверть от того, что здесь было. В данный момент продолжается уменьшение жителей. О чём это говорит? Молодёжь не видит реализации себя в этом городе, одиннадцатиклассники в количестве 82% уезжают учиться в другие города, понятно, что немногие возвращаются сюда с этим образованием, чтобы его применять. Все, кто приезжают в Нижний Тагил из небольших городов, они также не отождествляют себя с этим городом, не видят в нем своего будущего. Я им задавал вопрос, какие места они знают в городе, какие места их вдохновляют. Кроме «Киномакса» и парикмахерской я не услышал больше никаких мест. Я их спрашивал о будущем. Нижний Тагил для них является неким перевалочным пунктом, они сейчас получат образование здесь, потом будет не так страшно ехать в Екатеринбург, Москву, Пермь, Питер.

— Получается, что миграция молодежи сейчас одна из главных проблем Нижнего Тагила? Какие факторы в основе этой проблемы лежат, которые нужно сейчас устранять?
— Считать миграцию по количеству населения — это несколько однобокий взгляд. Я бы здесь поговорил о вымывании человеческого капитала. Потому что мы можем делать срезы населения каждый год и иметь стабильную цифру населения. Но у нас уезжает креативная молодежь, а приезжают люди другой формации, люди, которые не оценивают свои силы для переезда в другие города. Здесь падает качество креатива, активности, на которые можно было бы рассчитывать для развития города, поэтому я бы говорил не о миграции как таковой, а о вымывании человеческого капитала. Это не основная проблема. Проблема системная в том, как это все устроено, поэтому и решать ее нужно системно. Если обобщить, то такая проблема как отсутствие диалога, это верно.

— Диалога между кем и кем?
— Диалога между городскими сообществами.

— Который вы на форуме и налаживали?
-Да, мы рассматривали новую систему взаимоотношений в период индустриализации. Мы привыкли жить в системе вертикальной иерархии. Когда-то в СССР это работало очень хорошо, когда идеологом была партия, за коммуникацию отвечала газета «Правда», за организацию жизни отвечали другие службы.

— Вот тебе пионерия, комсомол, субботники, другие массовые мероприятия. И можно было не напрягаться.
— Не сказал бы, что можно было не напрягаться. Это было очень интересное время. И сейчас по нашему советскому наследию мы можем оценить, насколько большая работа тогда была проделана людьми и насколько качество мысли людей в то время заходило далеко вперед по сравнению с тем, что происходит сейчас. Мы поездили по Вагонке, посмотрели на дома, на планировку, архитектуру. Тогда в 30-е годы была задача построить новый район, и люди строили новый район таким образом. Мы поездили по Гальянке и посмотрели, как с такой же задачей люди справляются сейчас. Мы нащупали очень большую разницу. Прошло почти 100 лет. Поэтому здесь проблема отсутствия диалога, когда бизнес занимает позицию хищника, пытаясь взять как можно больше ресурсов сейчас, потому что завтра могут произойти какие-то кардинальные изменения и зарабатывать не будет возможности, когда администрация мыслит электоральными циклами и основным целополаганием является удержание собственной власти, когда активизм проявлен очень невыразительно. Вот от этой вертикальноиерархической структуры, которую мы впитывали с молоком матери, очень сложно отойти. Когда мы говорим, что хотим жить лучше, хотим что-то делать, мы начинаем сразу же искать лидера. А в современном мире один человек ничего не решает, один человек не может придумывать ничего нового. Современный мир требует инновационных подходов к решению проблемы, а инновация – это плод коллективной мыслительной деятельности.

— Перезагрузка города – что это такое и как может помочь Нижнему Тагилу?
— Перезагрузка города – это смена мышления, это интеграция в мир, это переход на новый формат экономики. Ведь ни для кого не секрет, что индустриализация прошла, сейчас мир живет в постиндустриальном информационном обществе. И вот в эту постиндустриальную эпоху нужно вливаться и делать это сообща, потому что одна голова ничего не решает, чем больше будет участников этого большого диалога, стратегического планирования, чем гидрогеннее будет это сообщество, тем интереснее решения мы сможем найти. Вот и перезагрузка.

— Кажется, это должно делаться в масштабах страны, а не одного города. Или наоборот?
— Святослав Мурунов, эксперт, который проводил форум, он делает это в масштабах страны. Мы все время говорим о горизонтальной системе взаимоотношений, о проектах, о деятельности, которая учитывает интересы всех участников. Это хорошая система в теории, а на практике она идет тяжело. Но есть результаты, есть примеры. Сейчас Центр прикладной урбанистики насчитывает более 100 городов по всему постсоветскому пространству. Поэтому можно сказать, что это делается в масштабах страны. В последний год комплексный подход в изучении проблемы городов является трендом, люди начинают исследовать города, в которых они живут. Если понимать вопрос как то, что инициатива должна идти откуда-то сверху, то тут сразу нет, потому что инициатива сверху – это вертикаль, это понятная всем иерархия, которая не дает нам возможности быть самостоятельными, самостоятельно принимать решения. Это то, что влечет за собой конкретные примеры, когда мы идем по улице и говорим, что тут так грязно, почему нам тут не прибирают. На самом деле пора переходить к другому пониманию.

— Почему я здесь не убираю?
— Почему я здесь мусорю.

— Чтобы состоялась перезагрузка Нижнего Тагила, какие важны факторы? Это политическая воля, финансовые ресурсы, желание жителей?
— Сейчас мы планируем провести комплексное исследование города. Через доступные мне каналы распространения информации мы попробуем собрать группу интересующихся людей, группу волонтеров. Это очень большое исследование «методом рамок», это научная работа для того, чтобы посмотреть на свой город со стороны, для того, чтобы показать жителям, которые не принимают участия в исследовании то, как они живут, со стороны. Там мы уже нащупаем определенные точки роста и сумеем разработать программу. Думаю, что старт перезагрузки дан. Перезагрузка — это не какой-то день недели, это процесс, все зависит от времени, на которое этот процесс может затянуться. Старт дан и думаю, что в ближайшее время мы уже сможем ощутить какие-то результаты, о которых сможем вести разговор. Центр прикладной урбанистики мы планируем сосредоточить на трёх основных направлениях деятельности. «Аналитический датчик» — это мониторинг, обработка информации, исследования. Это «проектный отдел» — социальное проектирование социальных и творческих пространств, перезагрузка отдельных предприятий, например, библиотеки. И «школа прикладной урбанистики» — школа, которая учит за короткий срок новым городским специальностям, новым профессиям, в которых раньше не было необходимости, а теперь возникла.

— Например?
— Например, менеджер общественных пространств.

— Это кто такой?
— Это человек, который обладает информацией об общественных пространствах города. Это не только те 50-60 парков и скверов, которые есть в реестре. Но это также и площади, которые не организованы в скверы, интересные проходные дворы, те пространства, в которых есть люди. Человек, который понимает, что делать с этими выводами, у которого закартированы все социальные сценарии, выписаны конфликты, аномалии, которые могут происходить, и который знает, как управлять всеми этими процессами. Он знает, где есть пустая точка монетизации, в которой можно, например, поставить ларёк с кофе, где неплохо было бы разобраться с городской мебелью.

— У нас тут, кстати, администрация разобралась с городской мебелью. Не осталось крытых остановок общественного транспорта, лавочки убрали…
— Мы любим ругать администрацию за то, что она принимает какие-то решения. С другой стороны, она принимает хотя бы какие-то решения, касаемые города. Если говорить о процессе общественных слушаний или о процессе опроса каких-то инициатив, как правило, люди, живущие в городе, достаточно пассивно относятся к этим призывам. Но тут надо качественно менять подход. Мало вбросить информацию, что, например, мы организуем конкурс рисунков на бренд города. С этими вещами нужно выходить к людям, приходить в их дворы, подъезды, смотреть, как они живут, разговаривать с ними. Люди сами скажут, что им действительно нужно. Как говорится, нет лучшего эксперта по мамочкам с колясками, чем мамочки с колясками.

— Давайте поговорим о «Ночи городских сообществ», которая прошла 23 апреля. Что это было такое? Почему именно ночью?
— «Ночь городских сообществ» — это такой экстремальный формат пересборки городских сообществ. Мы совместно с работниками музея провели её в Верхних провиантских складах в ночь на 24 апреля. В музее минералогии, за стенкой с мамонтом, собрались порядка 60 человек: представители неформальных городских сообществ, все активисты города, плюс сообщество музейных работников. Я им попытался объяснить, что они тоже являются неформальным городским сообществом, потому что они протягивают такие мероприятия, хотя вполне на законных основаниях в это время могли спать дома. Но они позвали с собой мужей, сказали, что это не работа, а дело чести. Очень дружелюбно, хорошо, организованно нас приняли. Целью мероприятия было познакомить друг с другом людей, которые хотят жить в этом городе и хотят жить в нем хорошо, которые готовы делать свою жизнь в этом городе лучше. По-моему ребята из галереи «Кубива» удивились, что надо же есть в городе живые люди.

— Кто вообще пришел на это мероприятие? Что за люди?
— Были байкеры, был любительский театр, были поэты, были художники, были ребята, которые занимаются исторической реконструкцией, были местные краеведы.

— Так много оказывается у нас людей увлечённых!
-Это еще мало, было больше. Я до этого составлял реестр городских сообществ, конечно, заявляют о себе в интернете гораздо больше людей, но по тем или иным причинам не все смогли прийти.

— Может потому что ночь?
— Формат ночи выбран не случайно. Кто такие представители городских сообществ? Это, как правило, те люди, которые где-то и кем-то работают, они не научились сами зарабатывать, не перешли в формат социального предпринимательства, поэтому они работают где-то на каких-то работах, аккумулируют ресурсы и в определенный момент стреляют каким-то событием, затем снова уходят в затишье, снова зарабатывают деньги. Поэтому ночь мы сделали специально, потому что днем эти люди работают. А ночь — это как раз то время, когда можно нормально сесть, поговорить, отключить все телефоны, не нервничать, не спешить и посвятить время пониманию, осознанию, знакомству.

— Что такое социальное предпринимательство?
— Социальное предпринимательство – это такая формация городского активизма, когда человек, делает общественную работу, — например, популяризация культурных ценностей, или экология, или все эти истории с бродячими бездомными животными. То есть, когда человек занимается общественной деятельностью, но получает за это деньги. То есть, человек нашел тот способ, тот вариант, когда какие-то его услуги становятся платными. Элементарный пример, когда вот мы с вами сели и решили, что нам очень сильно не хватает знаний по астрофизике. Мы с вами находим людей, которые испытывают такую же потребность в данных знаниях, и понимаем, что нам для того, чтобы привести лектора-астрофизика нужно 10 тысяч рублей. А нас собралось 100 человек, получается нам нужно скинуться по 100 рублей и у нас будет лекция от астрофизика. Тут примерно то же самое. Есть человек, который берет на себя курирование этого процесса, и он готов полностью отдаваться такому делу, продвижению своих ценностей. Но в это же время человек не должен умереть с голоду. И это наша главная задача — чтобы социальные предприниматели не умирали с голоду. Поэтому я, пользуясь случаем, всем кто нас слышит, говорю, что когда мы видим какие-то интересные моменты, которые происходят в городе, когда есть выставки, пусть с бесплатным входом, но которые делают молодые художники, там обязательно где-то есть коробочка, в которую ребята просят скинуть деньги кому сколько не жалко. Это правильный подход, потому что достаток у разных слоев населения разный. Я хотел бы попросить всех, чтобы они не забывали про людей, которые делают хорошие дела для этого города.

— Чтобы социальное предпринимательство смогло появиться и у нас?
— Да, чтобы оно смогло появиться и проявилось в ближайшее время. Потому что сейчас из всех городских активистов, которые мне знакомы, лишь единицам удалось как-то обеспечить себя, и то это уровень нищеты и бедности. Люди, которые занимаются большим искусством, не должны так существовать.

— Получается на «Ночи городских сообществ» люди познакомились между собой, и теперь нужно ждать какой-то бум?
— Да, были обозначены определенные моменты. Представители каждого городского сообщества представлялись, говорили, чем они занимаются и что могут и чего хотят, обозначали общую городскую проблему. Проявился ряд общегородских проблем, которые отмечают все городские сообщества.

— Какие это проблемы?
— Культурный фон звучал практически от каждого. На решение этих проблем все готовы потратить определенное количество сил, либо ресурсов. Поэтому сейчас основной задачей становится формулировка определенных проектов, направленных на решение проблемы. Будет деятельность, будем пробовать, будем друг к другу привыкать. Мы недавно познакомились, поэтому о буме говорить пока рано.

— Жители города готовы к такой перезагрузке города? Она им нужна?
— Странный вопрос. Может быть, кому-то и не нужна. Каждый может сам за себя ответить, и если все устраивает, то можно и не участвовать ни в какой перезагрузке. Может быть, нам даже есть чему у них поучиться. Опять же, если это не противоречит каким-то общим ценностям и жизни этого города. Поэтому тут очень сложный вопрос. Вам нужна?

— Думаю, да.
— Мне тоже. Поэтому те, кому нужна, те включатся. А те, кому нет – мы им не помешаем.

— Как ты лично пришёл к тому, что надо что-то менять?
— Это целая цепочка выводов. Я увидел большое количество одиннадцатиклассников, которые прискакали, начали прыгать под потолок, звонить мне. Они же выпустились из школы, у них много свободного времени и сил. Они начали мне звонить и предлагать сделать просмотр фильмов, настольные игры, хоть что-то делать. И это было здорово, это придавало много сил, когда ты видишь активность молодежи. А потом пришел сентябрь.

— Они начали учиться.
— Да. И я их не увидел. Увидел буквально 2-3 человека из огромного сообщества. Я спрашивал, а где ребята, мне отвечали, что ребята уехали, кто-то в Пермь, кто-то в Екатеринбург, кто-то в Питер. Тогда я с этой проблемой столкнулся, что молодежь уезжает. Стал задаваться вопросом, почему так происходит, начал списываться, созваниваться, встречаться с теми, кто уехал, задавать им вопросы. Потом начал списываться, созваниваться, встречаться с теми, кто остался, спрашивать, почему они остались. И сделал определенные выводы. Начал распутываться целый клубок проблем. Оказывается тут не только культурная среда, но и городская: глобальное количество рекламы, однотипных брендов, делают города одинаковыми. Человек не цепляется сознанием и эмоциями за ландшафт, за архитектуру. Чем, например, этот город отличается от города Каменск-Уральский? Если мы окажемся не в историческом центре, где есть какие-то характерные особенности, а в любом из районов, то нет разницы, в каком городе ты находишься, они все выглядят одинаково, в них одинаково скучно. Поэтому молодежь, которая чувствует в себе силы, она уезжает. Для того, чтобы они здесь оставались нужно решить целый пласт проблем, и этот пласт работает в некой системе. Так я пришел к выводу, что эта проблема системная, поэтому и решать её нужно системно.

— И вот теперь, когда форум прошел, есть надежда, что что-то начнет меняться?
— Надежда была всегда. На самом деле у нас дела не самые плохие и в списке моногородов мы в числе тех, у которых все достаточно хорошо. Есть, конечно, города поинтереснее. В Сколково собирали мэров моногородов, это было в конце января – начале февраля, когда из 319 мэров моногородов 16 мэров позвонили и сказали, что у них нет денег на самолет, чтобы прилететь. Вот там все плохо. Поэтому у нас не то, что надежда, у нас уверенность, что все у нас будет хорошо. Достаточно прогуляться по городу, посмотреть на те детали, про которые мы забыли. Посмотреть на пруд, который есть, посмотреть на ландшафт, посмотреть на архитектуру, которая нам досталась в наследство и у нас еще есть все шансы ее сохранить, посмотреть на уникальный завод-музей. Все это есть и все работает, главное не упускать это из внимания.

Ошибка в тексте? Выделите её мышкой и нажмите: Ctrl + Enter
Система Orphus

48 комментариев

  1. Кто этот менеджер общественных пространств?

    Ответить
  2. кто это будет финансировать и зачем? тогда зачем этот утреп темки?
    междисциплинарных понятий не бывает, дерганья междисциплинарные бывают, а понятия — не бывают

    Ответить
    • Просто лоялен Носову и готовят его в Депутаты.

      Ответить
  3. А чем этот на жизнь зарабатывает? Языком?

    Ответить
  4. Я понял что у этих бедных мэров нет денег на личный самолет ?

    Ответить
  5. Бла-бла-бла, одни разговоры ни о чём. Без денег вся их инициатива выльется максимум в какой-нить дешёвый флешмоб типа «обнимашки» или очередной субботник. Перезагрузка моногорода невозможна по определению.

    Ответить
    • Плагиат исковерканный московский.
      Как говорили в Универе: отрыжки чужих мыслей.
      Странных Мыслителей в стране у нас хватает. такие как ветром все разносят.

      Ответить
  6. Ух мать его-я прям прозрел после прочитанного! От сей секунды Андрей Батурин для меня ЛОРД МАРШАЛ системных и не системных процессов,происходящих в моно городах.

    Ответить
  7. Кто нибудь дочитал его речь до конца? Я после двух строк уморился.

    Ответить
    • а я сразу же к комментариям перешла! :wacko: :-)

      Ответить
  8. 1002-й способ отъема денег у населения

    Ответить
  9. Я , менеджер ,по управлению менеджерами пустых общественных пространств. Собираю всех ,менеджеров пустых общественных пространств, для устранения пустых общественных пространств. Я же не зря 5 лет учился, на антикризисное управление менеджерами пустых общественных пространств. :yahoo:

    Ответить
  10. Я почему-то сразу аекдот вспомнил про модель сферического коня в вакууме.

    Ответить
  11. «Я понял, что наши нефть, газ, лес, металл — никому не нужны.» Ну да, кому они нужны, если с них никому, ничего, никогда не перепадёт, кроме слоганов типа: «Национальное достояние — …». А вообще в статье хороший посыл, интересный и нужный. Поддерживаю

    Ответить
  12. После прочтения первых строк пролистал до комментариев. И все понял.он НИКТО.
    ПУСТОМОЛ. ниочем как говорит молодежь.

    Ответить
    • Вам предстоит за него голосовать, когда его поведут в Городскую Думу.

      Ответить
  13. Чтобы спортивная молодежь не убегала из города, верните команды — настоящий Уралец и Старый Соболь. Без всяких пышных фраз ни о чем. Конечно, футбол дорогой,но почему даже на баскетбол плюнули?

    Ответить
  14. Ниасилил))),то чем-то этот трутень мне напомнил Багарякова-тот тоже метлой чешет будь здоров)))

    Ответить
  15. У кого есть возможность -те бегут из города.Пусть репу чешут хозяева заводов и параходов.Где рабов на галеры набрать.Да и экология ни к черту.При коммунистах была видна забота о человеке труда.А сейчас ,только на словах,все народные фронты создаём.Жаль город ,с такой историей и людьми

    Ответить
  16. Жертва ЕГЭ в возрасте учит жизни молодых жертв ЕГЭ :) . Постсоветский город он в Тагиле увидел, мда….. Не хватило сил у аффтара взобраться на Лисью и посмотреть по сторонам метров так на пятьсот хотя бы. А там,в этих пятистах метрах — сплошная субурбия самого кондового американского образца, только сделанная Демидовыми еще до создания самих штатов. Где КАЖДЫЙ работник завода (в оные годы 18 века бывшего крупнейшим металлургическим производством на Земле!) жил в СВОЕМ доме!
    Вот вам готовая модель развития города, синергетичекский эффект от которой в разы больше, чем от громождения бетонных клоповников.

    Ответить
  17. Спасибо Андрею Батурину за организацию Форума!

    Ответить
  18. ну начало-оо-ось, щас все затроллите

    начинание хорошее, пусть пробуют, не все же по указке дядь из разных администраций жить, есть многое, что зависит и от нас, горожан, молодежи.

    Ответить
    • Я, как бы, к молодеже не отношусь, давно уже на пенсии, но это движение молодежи поддерживаю. Когда люди видят проблемы, пытаются обсуждать их, предлагают решение, надо не оплевывать их, а поддерживать. А пустоголовых плевальщиков у нас всегда хватало, сами ни чего путного предложить не могут, а плюнуть в чужую идею всегда готовы.

      Ответить
      • Какое он предлагает решение?Очередной фуфломет!Платите достойную зарплату в Тагиле,перестаньте растаскивать бюджет,дайте молодежи дешевую ипотеку и веру в будущее-никто не побежит отсюда!

        Ответить
        • «Платите достойную зарплату в Тагиле» — что значит «достойную»?
          «перестаньте растаскивать бюджет» — народ ворует, а чиновникам нельзя? Откуда взяться честным чинарям, если народ ленив, безкультурен и вороват?
          «дайте молодежи дешевую ипотеку» — а то на бухло не хватает!!! В СССР жильём бесплатно давали и что?

          Итого: ты такой же «очередной фуфломёт».

          Ответить
          • бредятину не гони

            Ответить
          • Батурин-ты что-ли)))Поясню тебе.Достойная зп-это когда хватает на достойную жизнь.Народ ворует?-кто и где что украл?гопота не в счет.Ипотека,чтобы на бухло хватало???Ты убогое существо,ты не из этого мира и тебе нас не понять.

            Ответить
          • Типа еще одной не реальной идеи «Человек труда» !? Взойти на трон, используя как тросточку.

            Ответить
  19. Мели, Емеля, твоя неделя. А, если серьезно, то общие фразы, разбавленные водой, болтология ни о чем

    Ответить
  20. Не слишком ли рано рассуждает о чем то глобальной данный юноша, «Молоко на губах не обсохло» а все туда…

    Ответить
  21. Норкоманы кокиета!

    Ответить
  22. Слышал это по радио, он 2х слов связать не мог).Пришлось переключиться

    Ответить
  23. Андрей, спасибо Вам за интервью. Неужели в этом Богом забытом городе наконец-то появляются люди, которые думают наперед, на перспективу? Спасибо за разговор с людьми, спасибо, что ориентируетесь на людей. А то уже достало все, чесслово. Власти и бизнес задницу рвут, чтобы бабла себе отжать. Только себе, как будто на тот свет что-то забрать смогут. Молодежь — это будущее. Заинтересованная и созидающая молодежь — это хорошее будущее. Развивайте тему урбанистики. Это очень интересно! Я — за Вас!!!

    Ответить
  24. как правило те кто чересчур грамотно и умнО говорят, ничего делать не умеют. так что при прочих равных пойдет

    Ответить
  25. Господа, зачем зарывать человека? Вы так накинулись на него как будто он уже половину городского бюджета разворовал). Думает человек, анализирует, какую-то теоретическую основу для развития города пытается выработать. Он никому не мешает. Молодец этот Андрей Батурин. Первый раз о нем слышу. Надеюсь у него получиться сделать этот город лучше…

    Ответить
  26. Андрей! Ты умничка! Побольше бы такой молодежи в нашем городе! :good:

    Ответить
  27. Развелось болтунов и аналитиков-нет настоящих рабочих рук и в этом вся проблема.Бизнес хищнический,администрация хоть какая-то-вот и все ресурсы.Ни вертикали,ни горизонтали-одна болтовня: к гадалке не ходи.

    Ответить
  28. Бесполезно — Тагил проклят.

    Ответить
  29. Фраза «Мы привыкли жить в системе вертикальной иерархии», вынесенная в заголовок, демонстрирует интеллектуальный уровень как интервьюируемого, так и журналиста в сговоре с главным редактором ВН.
    Покажите мне «горизонтальную» иерархию, дебилы!

    Ответить
  30. Так-то мысли хорошие, но надо делать, а не говорить. Можно узнать были ли на этом форуме представители администрации и какие решения были приняты? И делать надо прямо сейчас, а то через 10 лет может окажется, что в Тагиле начнут школы закрываться, т.к. некому в них будет ходить, ведь уезжает не только молодежь после школы, но и люди, которые после институтов вернулись в Тагил, а сейчас оказываются никому не нужными: на крупных предприятиях сокращения, малый бизнес и ИП тоже не в ажуре.

    Ответить
  31. Ой, тут в комментариях ********!

    Ответить
  32. Семки есть, э? Слышь! А если найду? Ворона допрашивает гопника.

    Ответить
  33. В педе учился, был серым мышонком и видимо стал чьим то родственником?

    Ответить
  34. Да всё проще-чтобы народ и з Тагила не уезжал-нужно создавать среду обитания приближенную к столичной.Вот,к примеру,Магнитогорск-можно сказать город-близнец Тагила.Но там всё иначе.Оттуда никто не уезжает,потому что город по уровню жизни почти не отличается от Челябинска.Есть свой аэропорт,аквапарк,куча развлекательных центров и тд и тп.А Тагил-какой-то отсталый во всём.Имеем федеральный выставочный центр,а транспортной доступности нормальной нет-мало того,ещё хуже стала-исчезли все поезда дальнего следования местного формирования.Про аэропорт говорят уже лет 15,даже УВЗ спроектировал его уже-и что……

    Ответить
    • при ссср магнитогорск был лучше, чем тагил
      воздух видимо более благоприятный там
      количество зон в магнитогорске?

      Ответить
    • а чо мэр оттэдова откинулся

      Ответить
  35. И как давно мысли посетили эту голову? Если недавно — подождем. Если давно — где рузультатив? А так ничего, мыслит…

    Ответить

Оставить комментарий или два

:bye: 
:good: 
:negative: 
:scratch: 
:wacko: 
:yahoo: 
B-) 
:heart: 
:rose: 
:-) 
:angel: 
:whistle: 
:yes: 
:cry: 
:mail: 
:-( 
:unsure: 
;-) 
:devil: 
:bomb: 
:bravo: 
:drink: 
:wonder: 
:sick: